W dniu środa, 10 października 2012 09:12:06 UTC+2 użytkownik brunet.wp napisał:
>
> Ważne aby przez pierwszy tydzień, dwa nie było mrozu.

Podobnie mi mój kierbud mówił. Nawet nie tydzień tylko pierwsze 3 dni wazne aby bez
mrozu było.
Ja zalewałem strop około 15 grudnia. Ale w 2007/2008 zimy praktycznie nie było.

do góry

Użytkownik "Irek N." <j...@t...tajny.jest> napisał w wiadomości
news:k523n6$rbc$1@news.dialog.net.pl...
> Przestrzegam cie więc przed laniem czegokolwiek już teraz.

>Cholera, mam do zrobienia 2 wieńce i dekę, szacuję że do końca X zejdzie
>jak nic. Na koniec XI mają montować dach, a bardzo bym nie chciał zimować z
>otwartymi "niebiosami".

Ja bym "lał", zwlaszcza ze to nie w ziemii,
a chemia przeciwmrozowa to na mrozy i to na solidne,
do 1.XI listopada spokojnie mozna robic.


pozdrawiam
Adams

do góry

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:k53978$5jn$...@n...news.atman.pl...
> Użytkownik "Irek N." napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:k522cs$qnu$...@n...dialog.net.pl...
>
>> No właśnie, przeczytałem, że najlepiej unikać lania
>> betonu zimą, ale cóż - czasami nie ma wyjścia.
>
> To czytałeś bzdury.

Może nie bzdury, ale do zimy mamy jeszcze dwa miesiące.
Kiedyś był taki zwyczaj, że 23 grudnia załoga spotykała się
na śledziku i to był koniec sezonu budowlanego.

>
>> Lejemy dekę w piątek, temperatury przez kilka następnych
>> dni zapowiadane są na poziomie +10..12 w dzień, ale w
>> nocy już blisko zera (+4 do +1, góry niestety za blisko
>> ;) ). Może się zdarzyć, że coś w minusie po kilku dniach
>> wyskoczy. Jak bardzo się tym przejmować?
>
> Wcale! Po 24 godzinach w tym betonie nie będzie już wody
> która by mogła zamarznąć więc mróz już mu nie zaszkodzi.
> To po pierwsze. Po drugie beton podczas wiązania wydziela
> ciepło jeśli jest go odpowiednio dużo to nawet do -5 st.
> można go lać bez dodatków bo nie zamarznie.
To prawda, jeśli jest duża masa betonu ciepło hydratacji
musi być odprowadzane (beton chłodzony), ale to w dużych
masywach, np. zapora.

>
>> Lejemy B25 i wolał bym nie dodawać chemii
>> "przeciwmrozowej". W sieci czytam że jedna korozyjna,
>> inna nie ale za to trująca, jeszcze inna tworzy puste
>> przestrzenie w betonie na potrzeby krystalizowania się
>> lodu
>
> Niezłe :-)
Są domieszki nieszkodliwe, ale teraz nie ma potrzeby ich
stosowania.
>
>> Pytanie więc jest takie, czy jeżeli wyleję standardowy
>> B25 w warunkach jak wyżej, rozszałuję częściowo powiedzmy
>> po 2 może nawet 3 tygodniach (zostawię na miesiąc
>> podparcie podciągów i co jakiś czas deki), to będzie very
>> cacy?

Jak najbardziej. Przecież szkodliwe jest zamarznięcie
betonu. O tej porze roku można się spodziewać
krótkotrwałych, przygruntowych przymrozków. Ważna jest
średnia temperatura dobowa, a ta przez wiele tygodni będzie
się utrzymywała powyżej zera.
W czasie przymrozku kałuże wody na gruncie nie zamarzają na
wskroś, lecz tworzy się na powierzchni cienka warstwa lodu.
Beton jest osłonięty deskowaniem na grubość większą niż
warstwa lodu na kałuży. Kiedyś dodatkowo osłaniało się beton
od góry matami słomianymi. Teraz możnaby użyć wełny
mineralnej (jeśli jest odpadowa), kilkoma warstwami tektury
odpadowej itp. Ale to w listopadzie. Teraz jeszcze nie ma
potrzeby.
Prawdą jest, że w niskiej temperaturze beton wiąże wolniej.
Podparcie stemplami trzeba pozostawić dłużej niż w lecie. W
zależności od średniej temperatury dobowej na czas 3-8
tygodni. Bezpieczniej dłużej.
O tej porze roku ryzykowne może być wykonywanie tynków. Mają
one grubość kilkanaście mm i to bez domieszek może być
ryzykowne.
Ale beton śmiało - dowiedz się czy dostawca betonu stosuje
może cement szybkosprawny - taki cement jest drobniej
zmielony, wiąże i twardnieje szybciej i wydziela więcej
ciepła.
Mniej ciepła wydzielają cementy drogowe - z domieszką
popiołu. Jeśli Twój dostawca stosuje taki cement (jest
tańszy) - zmień dostawcę.
Pozdrawiam
Andrzej Sadowski
--
www.twistcar.pl

do góry

W dniu 2012-10-09 22:45, Irek N. pisze:
> No właśnie, przeczytałem, że najlepiej unikać lania betonu zimą, ale
> cóż - czasami nie ma wyjścia.

No właśnie, czasem nie ma wyjścia. Podam 2 przykłady:

1. Wujek około 30 lat temu wylał betonowy chodnik, czyli na powierzchni
ziemi, w końcu października. Efekt taki, że powierzchnia betonu (taki
'strup') uległa skruszeniu i trzeba było wylać wiosną na nowo.

2. Miałem kiedyś w ręce kronikę parafialną. A w niej przeczytałem, że
strop na kościele wylewano w ... grudniu. Sprawdzałem dwukrotnie, czy
nie przeczytałem źle. Kościół ukończono w 1927 roku, więc żadnej chemii
przeciwmrozowej wtedy nie było a kościół stoi do dziś.
No chyba, że Niebiosa nad stropem czuwały :-)

Kazek

do góry

W dniu wtorek, 9 października 2012 22:50:09 UTC+2 użytkownik Irek N. napisał:
> No właśnie, przeczytałem, że najlepiej unikać lania betonu zimą, ale cóż
>
> - czasami nie ma wyjścia.
>
> Lejemy dekę w piątek, temperatury przez kilka następnych dni zapowiadane
>
> są na poziomie +10..12 w dzień, ale w nocy już blisko zera (+4 do +1,
>
> góry niestety za blisko ;) ). Może się zdarzyć, że coś w minusie po
>
> kilku dniach wyskoczy. Jak bardzo się tym przejmować?
>
>
>
> Lejemy B25 i wolał bym nie dodawać chemii "przeciwmrozowej". W sieci
>
> czytam że jedna korozyjna, inna nie ale za to trująca, jeszcze inna
>
> tworzy puste przestrzenie w betonie na potrzeby krystalizowania się lodu
>
> (...hmm... ok, nie znam się).
>
>
>
> Pytanie więc jest takie, czy jeżeli wyleję standardowy B25 w warunkach
>
> jak wyżej, rozszałuję częściowo powiedzmy po 2 może nawet 3 tygodniach
>
> (zostawię na miesiąc podparcie podciągów i co jakiś czas deki), to
>
> będzie very cacy?
>
>
>
> Irek.N.

Istnieja nietrujace i niepowodujace korozji "przyspieszacze wiazania cementu".
Poczytaj troche....
Po 3 dniach mozna uzyskac 95% wytrzymalosci koncowej, a w trakcie wiazania, element
jest tak cieply, ze mozna sie do niego przytulac.

do góry

"Marek" <m...@g...com> wrote in message
news:ac7383ad-0c0a-4a5d-9c4c-8e82f2eec9a3@googlegrou
ps.com...

> Istnieja nietrujace i niepowodujace korozji "przyspieszacze wiazania
> cementu".

http://www.tvnmeteo.pl/informacje/prognoza,45/noca-p
rzy-gruncie-ponizej-zera,62603,1,0.html

do góry

> http://www.tvnmeteo.pl/informacje/prognoza,45/noca-p
rzy-gruncie-ponizej-zera,62603,1,0.html

Ok, a 3m wyżej? :)
Rozmawiałem z betoniarnią, jutro ustalamy skład betonu.
Dzisiaj było 14C w dzień i słoneczko ładnie grzało, teraz jest jakieś
6C, jeszcze ciepło.

Swoją drogą zaczyna mnie pogoda wkurzać. Jutro pada, pojutrze słońce,
następnie znów pada i w kolejnym dniu znów słońce. całość zamyka
zachmurzenie... znaczy wody brakło??? ;)
Jest taki kawał, o stanie Polskiej gospodarki i częstych opadach,
zaczynam się martwić czy aby nie prawdziwy.

Miłego.
Irek.N.

do góry

Przeczytałem Wasze opinie i trochę mnie one uspokoiły, może faktycznie
nie będzie szkód.

Mam opóźnienie ponad 6tyg (z przyczyn niezależnych od nikogo) i teraz
strasznie ciężko jest nadrobić utracony czas.


THX.
Irek.N.

do góry

"Irek N." <j...@t...tajny.jest> wrote in message
news:k54n3k$2vh$1@news.dialog.net.pl...
> http://www.tvnmeteo.pl/informacje/prognoza,45/noca-p
rzy-gruncie-ponizej-zera,62603,1,0.html

> Ok, a 3m wyżej? :)
> Rozmawiałem z betoniarnią, jutro ustalamy skład betonu.
> Dzisiaj było 14C w dzień i słoneczko ładnie grzało, teraz jest jakieś

Pogadaj z betoniarnią niech doleją plastyfikatory jakie potrzeba.

do góry

"Irek N." <j...@t...tajny.jest> wrote in message
news:k54nd6$318$1@news.dialog.net.pl...

> Mam opóźnienie ponad 6tyg (z przyczyn niezależnych od nikogo) i teraz
> strasznie ciężko jest nadrobić utracony czas.

Przypomnij sobie moje porównanie o nowo poznanej malolacie :-)
Tak ci sie spieszy, że tracisz głowę. Przestań.

do góry