W dniu 18.02.2021 o 23:21, Myjk pisze:
> Mon, 15 Feb 2021 18:04:09 +0100, FEniks
>
>> Tego za bardzo nie rozumiem właśnie - oddaję prąd do sieci i jeszcze za
>> to płacę? A potem odbieram sobie ten prąd już bez opłat przynajmniej?
> Trochę odwrotnie, ale wychodzi na jedno. To jest własnie prosument, czyli
> połączenie ze słów PRO-ducent i kon-SUMENT -- gwarantuje Ci że jak nie
> zużywasz na bieżąco energii którą produkujesz, to możesz ją oddać do sieci,
> i w ciągu roku od wyprodukowania ją wykorzystać ponownie korzystając z
> sieci, ale potrąconą o "koszty przesyłu" -- czyli minus 20%. Literalnie,
> oddajesz 10kWh odbierasz "tylko" 8. Napisałem "tylko", bo to mimo wszystko
> korzystny układ (dla wszystkich).


Hm, zawsze trochę inaczej rozumiałam pojęcie prosument - część produkuję
na własny użytek, a część odsprzedaję. A w praktyce wychodzi na to, że
produkuję tylko dla siebie, z tą tylko różnicą, że chwilowy nadmiar
oddaję ze stratą.

--
Ewa

do góry

Sat, 20 Feb 2021 16:23:59 +0100, FEniks

> Hm, zawsze trochę inaczej rozumiałam pojęcie prosument - część produkuję
> na własny użytek, a część odsprzedaję.

Możesz teoretycznie, ale to się nie opłaca przy instalacji domowej.

> A w praktyce wychodzi na to, że
> produkuję tylko dla siebie, z tą tylko różnicą, że chwilowy nadmiar
> oddaję ze stratą.

Nie oddajesz ze stratą, tylko odbierasz ze "stratą". Z tym, że, ponownie,
to wcale nie jest strata -- gdyby było trzeba sobie zapewnić magazyn
energii byłoby to nieporównywalnie bardziej "stratne", ba, wręcz niemożliwe
do osiągnięcia aby być offline.

--
Pozdor
Myjk

do góry

20 Feb 2021 10:59:44 GMT, Budzik

> A dlaczego liczysz 6-7tys?

Ponieważ manipuluje aby udowodnić swoją tezę.

> Dostałem własnie oferte na około 4tys/kW
> przy czym widze ze czym wieksza instalacja to ten koszt spada.
> I nie mowie tu o instalacji samemu tylko przez firme od A-Z przy czym
> mam płaski dach wiec musza być zalozone stojaki, intuicyjnie na
> spadzistym dachu powinno być ciut taniej.

Na spadzistym dachu trudniejsza praca. Na płaskim konstrukcja kosztuje
więcej, ale robota łatwiejsza. Generalnie wychodzi na jedno cenowo.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 2021-02-20 o 19:29, Myjk pisze:
> 20 Feb 2021 10:59:44 GMT, Budzik
>
>> A dlaczego liczysz 6-7tys?
> Ponieważ manipuluje aby udowodnić swoją tezę.


Nie porównuj mnie do siebie. Póki co nie napisałeś żadnego wiarygodnego
zdania, które mogłoby być argumentem, a ponieważ g.... wiesz i g....
masz do powiedzenia to stosujesz metodę "ad personam".

Tak się składa, że mój bratanek obecnie wykańcza nowy dom, a ja mu
pomagam ogarniając wszystkie instalacje. Napalił się na PV, bo będzie
miał PC. Dostał 3 oferty na instalację PV 10kWp. Najtańsza z nich
wyceniona była na 72 tys. zł.

Faktycznie, nie powinienem liczyć 6-7 tys. zł za kWp tylko 7-8 tys.

do góry

W dniu 2021-02-20 o 11:59, Budzik pisze:
>> Przy obecnych cenach PV na poziomie 6-7 tys. zł za 1kWp daje mi to
>> inwestycję na poziomie ok. 140 tys. zł.
> A dlaczego liczysz 6-7tys? Dostałem własnie oferte na około 4tys/kW
> przy czym widze ze czym wieksza instalacja to ten koszt spada.

To niby ile mam liczyć skoro firmy tyle wołają?

Dostałeś ofertę indywidualną, dostosowaną do Twoich warunków, czy też
ogólną?

Bo jak przyjedzie ktoś na indywidualną to możesz być lekko zdziwiony, że
akurat w Twoim przypadku instalacja musi być droższa, bo masz za małą
powierzchnię połaci dachowej w jednej płaszczyźnie i trzeba zastosować
inny inwerter o większej liczbie MPP i obsługiwanych stringów.

> I nie mowie tu o instalacji samemu tylko przez firme od A-Z przy czym
> mam płaski dach wiec musza być zalozone stojaki, intuicyjnie na
> spadzistym dachu powinno być ciut taniej.

Ja też piszę o instalacji przez firmę.

Mam bratanka, który się buduje, a ja mu pomagam i ogarniam wszystkie
instalacje, włącznie z pompą ciepła. Napalił się na PV.

Jakieś 3-4 tygodnie temu dostał 3 oferty na instalację 10kWp. Najtańsza
z nich 72 tys. zł., a najdroższa prawie 80 tys. zł. Czyli koszty 7,2 - 8
tys. zł za kWp.

Oczywiście są speudo-firmy typu "krzak i spółka", które zrobią taniej.
Problem jest w tym, że chłopak wziął spory kredyt na budowę tego domu,
wobec czego musi płacić ubezpieczenia, dlatego nie może sobie pozwolić
na wykonawców, którzy zrobią "bez papieru" czy bez uprawnień, a
wszystkie elementy instalacji muszą mieć certyfikaty.

do góry

Użytkownik Budzik b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj ...

>> Przy obecnych cenach PV na poziomie 6-7 tys. zł za 1kWp daje mi
>> to inwestycję na poziomie ok. 140 tys. zł.
>
> A dlaczego liczysz 6-7tys? Dostałem własnie oferte na około
> 4tys/kW przy czym widze ze czym wieksza instalacja to ten koszt
> spada. I nie mowie tu o instalacji samemu tylko przez firme od A-Z
> przy czym mam płaski dach wiec musza być zalozone stojaki,
> intuicyjnie na spadzistym dachu powinno być ciut taniej.

I jeszcze jedna sprawa - nie uwzgledniłes inflacji...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Siłą kobiet są słabostki mężczyzn" - Voltaire

do góry

Użytkownik Uzytkownik a...@s...pl ...

>>> Przy obecnych cenach PV na poziomie 6-7 tys. zł za 1kWp daje mi
>>> to inwestycję na poziomie ok. 140 tys. zł.
>> A dlaczego liczysz 6-7tys? Dostałem własnie oferte na około
>> 4tys/kW przy czym widze ze czym wieksza instalacja to ten koszt
>> spada.
>
> To niby ile mam liczyć skoro firmy tyle wołają?
>
IMO poszukac firmy która zrobi za około 4kPLN.
I zgadzam sie ze za 7-8 inwestycja jest watpliwa.
Intuicyjnie powiedziałbym ze powinna sie spłacic w jakies 6-7 lat.

> Dostałeś ofertę indywidualną, dostosowaną do Twoich warunków, czy
> też ogólną?
>
Na razie tylko na podstawie zdjec ale wielkiej filozofii nie ma.

> Bo jak przyjedzie ktoś na indywidualną to możesz być lekko
> zdziwiony, że akurat w Twoim przypadku instalacja musi być
> droższa, bo masz za małą powierzchnię połaci dachowej w jednej
> płaszczyźnie i trzeba zastosować inny inwerter o większej liczbie
> MPP i obsługiwanych stringów.
>
Dach jest akurat duzy i nie bedzie problemu.
Ale moze byc tak jak piszesz.
Tylko czy ten inny inwerter podrozy inwestycje x2?

>> I nie mowie tu o instalacji samemu tylko przez firme od A-Z przy
>> czym mam płaski dach wiec musza być zalozone stojaki, intuicyjnie
>> na spadzistym dachu powinno być ciut taniej.
>
> Ja też piszę o instalacji przez firmę.
>
> Mam bratanka, który się buduje, a ja mu pomagam i ogarniam
> wszystkie instalacje, włącznie z pompą ciepła. Napalił się na PV.
>
> Jakieś 3-4 tygodnie temu dostał 3 oferty na instalację 10kWp.
> Najtańsza z nich 72 tys. zł., a najdroższa prawie 80 tys. zł.
> Czyli koszty 7,2 - 8 tys. zł za kWp.
>
> Oczywiście są speudo-firmy typu "krzak i spółka", które zrobią
> taniej. Problem jest w tym, że chłopak wziął spory kredyt na
> budowę tego domu, wobec czego musi płacić ubezpieczenia, dlatego
> nie może sobie pozwolić na wykonawców, którzy zrobią "bez papieru"
> czy bez uprawnień, a wszystkie elementy instalacji muszą mieć
> certyfikaty.
>
Z tego co pamietam Myjku pokazywał ostatnio kosztorys zakupu czesci z
którego wychodziło jakies 2300 za kw.
Dawał mi nawet namiar na konkretna hurtownie bo zastanawiałem sie czy w
ramach samodokształcania nie zakładac u rodziców.
Czyli 10kW to 23kPLN. Czyli firma kosztów robocizmy liczy sobie 50
tysiecy+? Niezle...

Chyba trzeba zmienic robote :)))

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kiedy dyplomata mówi "tak", oznacza to "może"; kiedy mówi "może",
ma na myśli "nie"; kiedy mówi "nie", nie jest dyplomatą."
Henry Louis Mencken

do góry

W dniu 20.02.2021 o 16:23, FEniks pisze:
> W dniu 18.02.2021 o 23:21, Myjk pisze:
>> Mon, 15 Feb 2021 18:04:09 +0100, FEniks
>>
>>> Tego za bardzo nie rozumiem właśnie - oddaję prąd do sieci i jeszcze za
>>> to płacę? A potem odbieram sobie ten prąd już bez opłat przynajmniej?
>> Trochę odwrotnie, ale wychodzi na jedno. To jest własnie prosument, czyli
>> połączenie ze słów PRO-ducent i kon-SUMENT -- gwarantuje Ci że jak nie
>> zużywasz na bieżąco energii którą produkujesz, to możesz ją oddać do
>> sieci,
>> i w ciągu roku od wyprodukowania ją wykorzystać ponownie korzystając z
>> sieci, ale potrąconą o "koszty przesyłu" -- czyli minus 20%. Literalnie,
>> oddajesz 10kWh odbierasz "tylko" 8. Napisałem "tylko", bo to mimo
>> wszystko
>> korzystny układ (dla wszystkich).
>
>
> Hm, zawsze trochę inaczej rozumiałam pojęcie prosument - część produkuję
> na własny użytek, a część odsprzedaję. A w praktyce wychodzi na to, że
> produkuję tylko dla siebie, z tą tylko różnicą, że chwilowy nadmiar
> oddaję ze stratą.

Te 20% opłaty dla energetyki to i tak jest niezwykle mało.

Energetyka musi często dostosowywać pod Ciebie swoją instalację, bo
Twoja produkcja prądu polega na podniesieniu napięcia powyżej
oficjalnych 230V. Gdy napięcie w okolicy przekracza 253V - Twoje panele
się wyłączają, ale wtedy możesz pisać wnioski o unowocześnienie stacji
transformatorowej. I to są poważne koszty dla energetyki.


--
MN

do góry

W dniu 2021-02-20 o 22:59, Budzik pisze
> IMO poszukac firmy która zrobi za około 4kPLN.
> I zgadzam sie ze za 7-8 inwestycja jest watpliwa.
> Intuicyjnie powiedziałbym ze powinna sie spłacic w jakies 6-7 lat.

Zauważ tylko, że ja do swoich obliczeń przyjąłem kwotę 60 tys. zł za
10kWp. Jest to kwota za montaż sprzętu, na którym nie ma oszczędzania za
wszelką cenę.

Intuicję odsuń na bok, bo najgorsze jest w tym przypadku działanie
impulsywne i emocjonalne. Zauważ, że jeżeli wyliczyłem czas zwrotu
inwestycji na 22-25 lat przy koszcie 6 tys. zł za kWp to nie ma szansy,
że oferta tańsza o 1/3 zwróci się 3 razy szybciej. Zwróci się także o
1/3 szybciej czyli w okresie 15-17 lat, a nie 6-7

Niestety tańsze oferty te w granicach 4tys. za kWp to zazwyczaj
oszczędzanie na jakości podzespołów lub też oferty z lepszymi
podzespołami, ale do samodzielnego montażu.

> Dach jest akurat duzy i nie bedzie problemu.
> Ale moze byc tak jak piszesz.
> Tylko czy ten inny inwerter podrozy inwestycje x2?

To nie jest tylko i wyłącznie kwestia inwertera, bo i większa ilość
przewodów, czasami dodatkowe mocowania, ramy czy przepusty dachowe dla
przewodów (bo przecież nikt o zdrowych zmysłach nie będzie rozpinał na
dachu przewodów, które może pozrywać zalegający śnieg), bardziej
skomplikowana robota, dłuższy czas wykonania.

Niestety często firmy mają przygotowane oferty na montaż podstawowego
zestawu na jednej płaszczyźnie, a za to co muszą dołożyć, doliczają
dodatkowo.

Jak nie chcesz być zdziwiony to zaproś na oględziny i żądaj oferty
finalnej. Zapytaj też o markę podzespołów (paneli, inwertera, przewodów,
złączek oraz zabezpieczeń).

> Z tego co pamietam Myjku pokazywał ostatnio kosztorys zakupu czesci z
> którego wychodziło jakies 2300 za kw.
> Dawał mi nawet namiar na konkretna hurtownie bo zastanawiałem sie czy w
> ramach samodokształcania nie zakładac u rodziców.
> Czyli 10kW to 23kPLN. Czyli firma kosztów robocizmy liczy sobie 50
> tysiecy+? Niezle...

Tyle, że Myjku jest teoretykiem-fantastą. Podnieca się ofertą
najtańszego sprzętu na rynku i do tego zestawu do samodzielnego montażu,
obejmującego tylko i wyłącznie panele i inwerter, a do tego uważa, że
firma, która zarabia to zdziercy i złodzieje.

Jeszcze co najmniej dychę będzie musiał dołożyć do okablowania, mocowań,
zabezpieczeń.

Poza tym samodzielny montaż. O ile montaż na płaskim dachu to
przysłowiowy pikuś o tyle montaż na dachu skośnym to już nie w kij
dmuchał. Bywa, że nie da się ustawić rusztowań, aby praca była
bezpieczna i cała robota z użyciem zwyżki oraz zabezpieczeń. Samo
wtarganie paneli na dach to trochę zabawy. Choć panele nie są aż tak
ciężkie 20-30kg, ale są pieruńsko niewygodne do wtargania na dach, a
przy tym bardzo łatwo je uszkodzić przy takiej operacji. Ponadto trzeba
też wykonać uziemienie i pomiary.

> Chyba trzeba zmienic robote :)))

Na co czekasz? Powodzenia!

Myślisz, że ktoś Ci zapłaci 50 tys. za robotę jak będziesz montował
szajs? Realne zarobki przy dobrych komponentach to ok. 10-20 tys. przy
instalacjach 8-10kWp. Dużo to czy mało?

Wiesz jak wygląda taka firma? Potrzebni są pracownicy, którym trzeba
płacić pensję i ubezpieczenia, bo jak ktoś spadnie to prokurator zapuka
do Twoich drzwi, a sędzia zasądzi wysokie odszkodowanie. Potrzebne są:
szkolenia, uprawnienia, transport, rusztowania, czasami zwyżka, winda do
transportu paneli na dach, zabezpieczenia, narzędzia, odzież robocza i
odpowiednie obuwie antypoślizgowe dla każdego z pracowników oraz to co
najważniejsze ubezpieczenie OC, którego roczny koszt to ok. 10-15 tys.
zł. Chyba, że wolisz ryzykować, że jak komuś spalisz dom czy choćby
tylko uszkodzisz dach i z tego powodu zalejesz dom to zostaniesz
bankrutem. Weź też pod uwagę, że jest to robota sezonowa, bo nikt nie
będzie pracował na dachu kiedy jest mokro i ślisko. Czyli musisz w
sezonie zarobić na utrzymanie firmy przez cały rok.

do góry

Użytkownik Uzytkownik a...@s...pl ...

> Mam bratanka, który się buduje, a ja mu pomagam i ogarniam wszystkie
> instalacje, włącznie z pompą ciepła. Napalił się na PV.

z cieakwosci - jaki jest sens PC przy takich cenach w miejscu gdzie
masz dostepny gaz?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Lubię pracę. Praca mnie fascynuje. Potrafię godzinami
siedzieć i przyglądać się jej." Jerome K. Jerome

do góry