Witam,


Jaki zestaw polecilibyście do domu 150m2 (4 osoby):

- Gruntowy Wymiennik Ciepła z filtrem przeciw alergicznym
- rekuperator
- piec c.o. kondensacyjny
- solary

Zdaje się, że viessman (o którym BTW bardzo dużo złego się naczytałem
ostatnio) oferuje jakąś taką centralkę która w jednym urządzeniu łączy:
- instalację pieca gazowego, ciepłą wodę użytkową, rekuperację z
filtrami powietrza i wszystko to jakoś współpracuje np. powietrze bywa
że ogrzewa wodę, albo woda powietrze.

Czy takie rozwiązania są Wam znane?

--
Grzegorz Brycki, http://beczkasoli.pl/GD298, a Ty?

do góry

Dnia Sun, 05 Jul 2009 16:49:55 +0200, Grzegorz Brycki napisał(a):

> Witam,
>
>
> Jaki zestaw polecilibyście do domu 150m2 (4 osoby):
>
> - Gruntowy Wymiennik Ciepła z filtrem przeciw alergicznym
> - rekuperator
> - piec c.o. kondensacyjny
> - solary
>
> Zdaje się, że viessman (o którym BTW bardzo dużo złego się naczytałem
> ostatnio) oferuje jakąś taką centralkę która w jednym urządzeniu łączy:
> - instalację pieca gazowego, ciepłą wodę użytkową, rekuperację z
> filtrami powietrza i wszystko to jakoś współpracuje np. powietrze bywa
> że ogrzewa wodę, albo woda powietrze.
>
> Czy takie rozwiązania są Wam znane?

Solary tylko na lato i to kiedy jest piękna pogoda. Z tym rzcaej kiepsko u
nas. Tyle Ci powiem z praktyki. Dla nas to tylko jakiś dodatek, ale dziś
już ich nie założylibyśmy wcale - kosztowały lata temu mnostwo pieniędzy,
tyle co dobry samochód, a mają sens tylko od maja do września. Jakiś tam. O
ile jest słońce. Nie ładuj się w to, chyba że tylko dodatkowo i sezonowo, i
to, jak zaznaczyłam, przy pięknej pogodzie i czystym powietrzu. Coś z tego
jest, zbiornik mamy duuuzy, 1000 l, solary 4 duże - latem jest z tego
ciepła woda do mycia i nic więcej.

do góry

Ikselka pisze:
> Dnia Sun, 05 Jul 2009 16:49:55 +0200, Grzegorz Brycki napisał(a):
>
>> Witam,
>>
>>
>> Jaki zestaw polecilibyście do domu 150m2 (4 osoby):
>>
>> - Gruntowy Wymiennik Ciepła z filtrem przeciw alergicznym
>> - rekuperator
>> - piec c.o. kondensacyjny
>> - solary
>>
>> Zdaje się, że viessman (o którym BTW bardzo dużo złego się naczytałem
>> ostatnio) oferuje jakąś taką centralkę która w jednym urządzeniu łączy:
>> - instalację pieca gazowego, ciepłą wodę użytkową, rekuperację z
>> filtrami powietrza i wszystko to jakoś współpracuje np. powietrze bywa
>> że ogrzewa wodę, albo woda powietrze.
>>
>> Czy takie rozwiązania są Wam znane?
>
> Solary tylko na lato i to kiedy jest piękna pogoda. Z tym rzcaej kiepsko u
> nas. Tyle Ci powiem z praktyki. Dla nas to tylko jakiś dodatek, ale dziś
> już ich nie założylibyśmy wcale - kosztowały lata temu mnostwo pieniędzy,
> tyle co dobry samochód, a mają sens tylko od maja do września. Jakiś tam. O
> ile jest słońce. Nie ładuj się w to, chyba że tylko dodatkowo i sezonowo, i
> to, jak zaznaczyłam, przy pięknej pogodzie i czystym powietrzu. Coś z tego
> jest, zbiornik mamy duuuzy, 1000 l, solary 4 duże - latem jest z tego
> ciepła woda do mycia i nic więcej.

No w sumie to faktycznie tyklo ciepła woda z solarów jest. Można ją
jeszcz podciągnąć pod zmywarkę, pralkę (oszczędzić na prądzie). Z tego
co wiem to jesień i zima - porażka. Praktycznie zero efektów. Przy czym
powiedz: jeden słoneczny dzień w zimie nagrzewa Ci te 1000 litrów do 50
st. i chyba ze 2 dni z tego ciepła korzystacie?




--
Grzegorz Brycki, http://beczkasoli.pl/GD298, a Ty?

do góry

Dnia Sat, 11 Jul 2009 12:16:07 +0200, Grzegorz Brycki napisał(a):

> jeden słoneczny dzień w zimie nagrzewa Ci te 1000 litrów do 50
> st. i chyba ze 2 dni z tego ciepła korzystacie?

W zimie zapomnij o jakimkolwiek znaczącym nagrzaniu. Praktycznie zero
efektu. Zimą to może kilka dni słonecznych się zdarzy, ale kąt paania
promeni jest zbyt mały, a i dzień zbyt krótki. Może w superekstrasłoneczne
dni końcomarcowe lub kwietniowe coś tam sie podgrzeje, ale gdzie tam, może
do ok. 20 stopni (a i tego nie jestm taka pewna) - czyli do użytku trzeba
wodę i tak dogrzać, mój mąż akurat pali w piecu stałopalnym i dogrzewa tę
wodę, aby się można było umyć.
Generalnie zimą zapomnij o solarze.

Zmywarka - tak, jest u nas podłączona do tej "ciepłej" wody. W porze, kiedy
solary dają pełną moc, jest to dobre.
Ale wtedy z kolei jej suszenie kondensacyjne jest mniej wydajne i
efektywne, bo kondensuje parę ciepłą wodą, a lepiej zimną, co oczywiste.
A przecież nie będę latała do zaworu i przełączała z ciepłej na zimną,
kiedy zaczyna się suszenie.

Musisz sobie rozważyć te wszystkie za i przeciw.

do góry

Grzegorz Brycki pisze:
> Witam,
>
>
> Jaki zestaw polecilibyście do domu 150m2 (4 osoby):
>
> - Gruntowy Wymiennik Ciepła z filtrem przeciw alergicznym
> - rekuperator
> - piec c.o. kondensacyjny
> - solary
>
> Zdaje się, że viessman (o którym BTW bardzo dużo złego się naczytałem
> ostatnio) oferuje jakąś taką centralkę która w jednym urządzeniu łączy:
> - instalację pieca gazowego, ciepłą wodę użytkową, rekuperację z
> filtrami powietrza i wszystko to jakoś współpracuje np. powietrze bywa
> że ogrzewa wodę, albo woda powietrze.
>
> Czy takie rozwiązania są Wam znane?

Znam jedno, niestety nie moje, ale dobrze opisane: www.unihome.pl
a forum podane są obliczenia.

--
bqb znaczek wiadomo jaki bqb wiadomo co pl

do góry

Ikselka pisze:
> Dnia Sat, 11 Jul 2009 12:16:07 +0200, Grzegorz Brycki napisał(a):
>
>> jeden słoneczny dzień w zimie nagrzewa Ci te 1000 litrów do 50
>> st. i chyba ze 2 dni z tego ciepła korzystacie?
>
> W zimie zapomnij o jakimkolwiek znaczącym nagrzaniu. Praktycznie zero
> efektu. Zimą to może kilka dni słonecznych się zdarzy, ale kąt paania
> promeni jest zbyt mały, a i dzień zbyt krótki. Może w superekstrasłoneczne
> dni końcomarcowe lub kwietniowe coś tam sie podgrzeje, ale gdzie tam, może
> do ok. 20 stopni (a i tego nie jestm taka pewna) - czyli do użytku trzeba
> wodę i tak dogrzać, mój mąż akurat pali w piecu stałopalnym i dogrzewa tę
> wodę, aby się można było umyć.
> Generalnie zimą zapomnij o solarze.

To może zastosować urządzenie, które będzie podążać za słońcem i
odpowiednio ustawiać ten kolektor? W zimę tak samo - urządzenie, które
ustawi kolektor pod odpowiednim kątem.

> Zmywarka - tak, jest u nas podłączona do tej "ciepłej" wody. W porze, kiedy
> solary dają pełną moc, jest to dobre.
> Ale wtedy z kolei jej suszenie kondensacyjne jest mniej wydajne i
> efektywne, bo kondensuje parę ciepłą wodą, a lepiej zimną, co oczywiste.
> A przecież nie będę latała do zaworu i przełączała z ciepłej na zimną,
> kiedy zaczyna się suszenie.

A nie można zastosować jakiegoś prostego sterownika z zaworem elektrycznym?

--
bqb znaczek wiadomo jaki bqb wiadomo co pl

do góry

Dnia Wed, 15 Jul 2009 00:36:44 +0200, BQB napisał(a):

> Ikselka pisze:
>> Dnia Sat, 11 Jul 2009 12:16:07 +0200, Grzegorz Brycki napisał(a):
>>
>>> jeden słoneczny dzień w zimie nagrzewa Ci te 1000 litrów do 50
>>> st. i chyba ze 2 dni z tego ciepła korzystacie?
>>
>> W zimie zapomnij o jakimkolwiek znaczącym nagrzaniu. Praktycznie zero
>> efektu. Zimą to może kilka dni słonecznych się zdarzy, ale kąt paania
>> promeni jest zbyt mały, a i dzień zbyt krótki. Może w superekstrasłoneczne
>> dni końcomarcowe lub kwietniowe coś tam sie podgrzeje, ale gdzie tam, może
>> do ok. 20 stopni (a i tego nie jestm taka pewna) - czyli do użytku trzeba
>> wodę i tak dogrzać, mój mąż akurat pali w piecu stałopalnym i dogrzewa tę
>> wodę, aby się można było umyć.
>> Generalnie zimą zapomnij o solarze.
>
> To może zastosować urządzenie, które będzie podążać za słońcem i
> odpowiednio ustawiać ten kolektor? W zimę tak samo - urządzenie, które
> ustawi kolektor pod odpowiednim kątem.

He he, zimą kąt padania promieni w Europie Śr. jest raczej mało ciekawy
(jakiż musiałby być to przegub i jaki mechanizm i czujniki, aby az tak
wychylać i obracać kolektor), dni słoneczne np w listopadzie-styczniu
raczej są ewenementem lub w każdym razie rzadkoscią, zachmurzenie/zamglenie
jest raczej stałe, promieniowania zdatnego do przetworzenia na ciepło
dociera bardzo niewiele - nieliczne przebłyski słońca to jednak przez grubą
warstwę chmur tylko namiastka, a poza tym biorąc pod uwagę, jak krótki jest
dzień, a w nim z kolei nieliczne i niepewne jakiekolwiek godziny operowania
promieni... Ech, koszt takiego urządzenia raczej przewyższyłby wszelkie
kalkulacje opłacalności tego typu instalacji w ogóle.
Ponadto kiedy np brakuje prądu, to i tak kolektor nie działa. My mamy na
taką ewentualność zasilacz awaryjny (i juz wiele razy sie przydał), ale do
samej pompy kolektora, żeby mógł działać wymiennik ciepła. Do "obracacza"
dodatkowy koszt takiego zasilacza... Już lepiej te pieniądze przeznaczyć na
grzanie wprost wody prądem na full, az nadto wystarczy.



>
>> Zmywarka - tak, jest u nas podłączona do tej "ciepłej" wody. W porze, kiedy
>> solary dają pełną moc, jest to dobre.
>> Ale wtedy z kolei jej suszenie kondensacyjne jest mniej wydajne i
>> efektywne, bo kondensuje parę ciepłą wodą, a lepiej zimną, co oczywiste.
>> A przecież nie będę latała do zaworu i przełączała z ciepłej na zimną,
>> kiedy zaczyna się suszenie.
>
> A nie można zastosować jakiegoś prostego sterownika z zaworem elektrycznym?

Niby można, tylko że to niepotrzebne skomplikowanie i uzależnienie się od
prądu, a my raczej idziemy w kierunku przeciwnym, mieszkając w rejonie
czestych jego wyłączeń i awarii: w zw. z tym jak najmniej elektroniki w
domowych instalacjach, tyle, co konieczne, czyli minimum. Mieliśmy złe
doświadczenia. Znajomi póki mają sprawne swoje bajery, to mają fajnie, ale
kiedy w środku zimy (zwykle w największy mróz, kiedy eksploatacja pieca
jest bardzo intensywna) np siądzie (i siadło niejednemu! - np. z powodu
braku prądu lub prostej awarii bolca przy obracaniu dozownikiem itp)
dozowanie ekogroszku do pieca, a sąsiad w podróży za granicą, żona sama w
domu, dzieci marzną, wody ciepłej nie ma, no to mogiła. I mój chłop, ten
zacofany technologicznie, lata do tych awarii na ratunek, bo jak nie
pomóc. A u nas bezawaryjnie - na koks lata całe działa c.o. i grzanie wody
zimą... Tak że jak komu pasuje.
:-)

do góry

BQB pisze:
> Ikselka pisze:
>> Dnia Sat, 11 Jul 2009 12:16:07 +0200, Grzegorz Brycki napisał(a):
>>
>>> jeden słoneczny dzień w zimie nagrzewa Ci te 1000 litrów do 50 st. i
>>> chyba ze 2 dni z tego ciepła korzystacie?
>>
>> W zimie zapomnij o jakimkolwiek znaczącym nagrzaniu. Praktycznie zero
>> efektu. Zimą to może kilka dni słonecznych się zdarzy, ale kąt paania
>> promeni jest zbyt mały, a i dzień zbyt krótki. Może w
>> superekstrasłoneczne
>> dni końcomarcowe lub kwietniowe coś tam sie podgrzeje, ale gdzie tam,
>> może
>> do ok. 20 stopni (a i tego nie jestm taka pewna) - czyli do użytku trzeba
>> wodę i tak dogrzać, mój mąż akurat pali w piecu stałopalnym i dogrzewa tę
>> wodę, aby się można było umyć.
>> Generalnie zimą zapomnij o solarze.
>
> To może zastosować urządzenie, które będzie podążać za słońcem i
> odpowiednio ustawiać ten kolektor? W zimę tak samo - urządzenie, które
> ustawi kolektor pod odpowiednim kątem.

... i w odpowiednim miejscu, czyli np. gdzieś w Egipcie (ze względu na
częsty przy takim rozwiązaniu demontaż kolektor wyposaża się zazwyczaj w
szybkozłączki). I jeszcze żeby automatycznie pakowało glikol do termosów
i wysyłało tam i z powrotem jakimś kurierem ekspresowym.

No chyba że masz ponadstandardowo rozciągliwe przewody - polecane w
prasie fachowej także ze względu na ich sprężystość, która wybitnie
przyspiesza transport kolektora z powrotem na miejsce.

--
Jacek Midura

do góry

Ikselka wrote:

> Solary tylko na lato i to kiedy jest piękna pogoda. Z tym rzcaej kiepsko u
> nas. Tyle Ci powiem z praktyki. Dla nas to tylko jakiś dodatek, ale dziś
> już ich nie założylibyśmy wcale - kosztowały lata temu mnostwo pieniędzy,
> tyle co dobry samochód, a mają sens tylko od maja do września. Jakiś tam.
> O ile jest słońce. Nie ładuj się w to, chyba że tylko dodatkowo i
> sezonowo, i to, jak zaznaczyłam, przy pięknej pogodzie i czystym
> powietrzu. Coś z tego jest, zbiornik mamy duuuzy, 1000 l, solary 4 duże -
> latem jest z tego ciepła woda do mycia i nic więcej.

nie wiem czy wiesz ze wydajnosc solarow mozna w prosty sposob zwiekszac -
albo przy uzyciu heliostatow (lustra podazajace za sloncem) albo prostych,
statycznych luster (np. dwa dodatkowe nad/pod/z boku solara)

im wiecej luster tym wiekszy efekt oczywiscie. 'lustro' nie musi byc
oczywiscie idealne (kawal blachy ktory odbija tylko ~40% swiatla da te 40%,
koszt - kawalka blachy...)
--

do góry

BQB wrote:

> To może zastosować urządzenie, które będzie podążać za słońcem i
> odpowiednio ustawiać ten kolektor? W zimę tak samo - urządzenie, które
> ustawi kolektor pod odpowiednim kątem.

obracanie calego solara (ciezki i drogi) raczej nie ma sensu, ale mozna
zastosowac statyczne, badz podazajace za sloncem (heliostat) lustro.

aha, i ad. wiatru - w lustrze moze byc troche dziur (tak zeby zmniejszyc
opor dla wiatru) - generalnie liczy sie tylko efektywna powierzchnia
odbijanego swiatla, 'jakosc' geometryczna odbijania nie ma znaczenia.
mozna uzyc nawet kawal plastiku podklejony 'kocem ratunkowym' (folia NRC) -
chyba najtaniej wychodzi .
--

do góry