On Wednesday, 18 May 2022 at 16:17:14 UTC+2, Myjk wrote:
> Tue, 17 May 2022 19:19:00 +0200, Tomasz Gorbaczuk
> > Jak myślicie - kupować teraz wagon węgla na zapas - czy jeszcze poczekać
> > na "pomoc państwa"?
> Już jest, "Czyste powietrze" się nazywa, jest to
> dotacja do termomodernizacji i wymiany źródła ciepła
> na PC i jeszcze 5k dają na PV do tego. ;P
>
> --
> Pozdor
> Myjk
pompa ciepła to zabawka i patologia, gdyż wymaga zasilania energią elektryczną
a w czasie silnych mrozów sprawnośc pompy spada poniżej 1, czyli generuje straty.
Gdy nastąpia wyłaczenia prądu to pompka nie działa i grzanie kaput.
Zima solary dają 10-20% mocy nominalnej, czyli niewiele, a gdy je przyspie snieg, to
5% to max.


Dlatego liczą się jedynie paliwa stałe, zgromadzone w domu, bo w wojsku obowiązuja
badania operacyjne
i zasada Worst Case First,
czyli jeżeli ma nas spotkac coś złego to nas spotka na pewno.

Czyli zima 2022/23 będzie bardzo mrożna, będą wyłaczenia prądu, węgiel będzie bardzo
drogi 3000zł/tonę
piece na groszek będą bezużyteczne bez elektrycznego zasilania podajnika

Już wzrosła cena kominków o 100% do 20.000 zł
bo zimą można w ich spalic drewno, klepke parkietową, kawałki drewna, meble i
przeżyć.

Termomodernizacja nie uratuje życia podczas silnych mrozów, gdy wyłączone zostanie
ogrzewanie.

Dom zamarznie po tygodniu i temperatura wnętrza spadnie do -10 C i zamarznie woda,
popękają rury z wodą, bojlery na wodę


I na takie warunki należy się przyugotowac i zrezygnowac z deluzji i day dreaming.


Czyli musi byc piec żeliwny podłaczony do kanału spalinowego, jako awaryjne źródło
energii i tak ma cała Europa, Angielka, Hameryka, Kanada, aby przeżyć i nie zamarznąc
zimą

Wszystko inne to deluzje podczas silnych mrozow, dom bez ogrzewania się wychłodzi do
-10 C i zamarznie woda, wszystkie instalacje wodne wewnątrz domu, wszystko popęka.
Gazu wiele nie zgromadzimy, ale warto LPG,
ale butle trzymać w przewietrzanej szopie na polu, bo bywa że zawory są uszkodzone i
gaz wycieka.

90% zrezygnuje z zakupu węgla po 3000zł/ tonę bo ich nie będzie stać

Pozostanie tanie drzewo z lasu, ze starych mebli, odpady a są ich miliony ton

I w miastach są wyrzucane codziennie tony mebl;i na śmietniki, a to wysokokaloryczny
surowiec energetyczny
i śmieciarnie go spalają

do góry

W dniu .05.2022 o 05:59 Cavallino <C...@k...pl> pisze:

> W dniu 17-05-2022 o 19:59, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>> W dniu .05.2022 o 19:54 Cavallino <C...@k...pl> pisze:
>>
>>> A węgiel to ta wiadoma, łącznie z ceną, czy o co chodzi?
>>> Bo wtopa to mogłaby być, gdyby gaz drożał mocniej, a ja dzisiaj
>>> słyszałem że jednak węgiel już chodzi po 4 tys i drożeje DUŻO mocniej
>>> niż gaz.
>> Gaz (jak będzie) - będzie jakieś 1,5 razy cena węgla (w kosztach
>> ogrzewania).
>
> Z jakiego powodu?
> W sensie jak to wyliczyłeś?

Nie liczyłem, ale gaz zawsze wychodził trochę drożej niż węgiel.
Teraz dochodzi ryzyko braku gazu - Norwegowie nie wystarczą a ten w
tankowcach jest droższy i jest go mniej.

TG

do góry

W dniu .05.2022 o 08:59 LordBluzg(R)?? <m...@p...onet.pl> pisze:

> W dniu 17.05.2022 o 19:31, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>
>>> Dwa lata temu "wymusiłem" na Teściach (80+) zmianę sposobu ogrzewania
>>> z węgla na gaz.
>>> Po dwóch sezonach Teściowie są "wniebowzięci" - ale idzie trzeci i już
>>> widzę, że będzie wtopa.
>>> Jak myślicie - kupować teraz wagon węgla na zapas - czy jeszcze
>>> poczekać na "pomoc państwa"?
>>>
>>> TG
>> zapomniałem dopisać - aktualnie tona węgla u Teściów to 2700 PLN.
>> Na sezon idzie im 4 tony.
>> Gaz aktualnie to niewiadoma, czy będzie i w jakiej cenie...
>
> To pałac majo? Niech ocieplą :] Koszt jednorazowy zwróci się w latach.

Nieocieplona "kostka" z lat 80-tych. Wymienione okna i ocieplony strop od
strony strychu.
W ilu latach się to będzie zwracać?

TG

do góry

W dniu .05.2022 o 13:25 m4rkiz <m...@m...od.wujka.na.g.com> pisze:

> W dniu 17.05.2022 o 19:19, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>> Jak myślicie - kupować teraz wagon węgla na zapas - czy jeszcze poczekać
>> na "pomoc państwa"?
>
> węgiel kosztuje 2,5k za tonę, chyba że masz blisko do pgg i zamówisz u
> nich przydziałowe 5t


Teściowie mieszkają we wschodniej Polsce - tam węgiel zawsze był droższy
niż na południu.

TG

do góry

W dniu .05.2022 o 23:07 Zenek Kapelinder <4...@g...com> pisze:


> To się nazywa dobrowolność przymusowa. Jednym z wielu elementów jakimi
> rządzący sterują niewolnikami którymi zarządzają są ceny. Dodrukowali
> przez pandemię trochę za dużo pieniędzy. Za dużo pieniędzy bez pokrycia
> = inflacja. Mechanizm likwidacji nawisu inflacyjnego poprzez stopy
> procentowe jest skuteczny ale nie działa od razu. Trzeba do niego
> dołożyć inne sposoby ściągania przez rząd pieniedzy z rynku. Dawno temu
> sól była droga i stanowiła część dochodu króla. Dzisiaj to paliwa, opał
> i wszystko co jest wytwarzane w spółkach skarbu państwa.

Węgla brakuje bo sporo ściągaliśmy go od ruskich, teraz to nie polityczne.
Mamy dużo węgla ale głęboko, zanim się do niego dostaniemy minie z 10 lat.
Wczoraj jakiś ekspert w radiu nawijał, że nie da się teraz zwiększyć
wydobycia bo nie mamy gdzie, czym i przede wszystkim trzeba by wyłożyć na
to zwiększenie ogromną dodatkową kasę.
Gazu będzie brakować też przez wojnę. Na razie bierzemy ruski gaz od
Niemców, ale oni mają puste magazyny i nie będą tacy chętni aby nam go
sprzedawać.
Niemcy mają ponad 20 mld m3 magazynów a my niewiele ponad 3 mld m3.
Rura norweska ma sporą przepustowość tyle tylko, że Norwegowie mają małe
wydobycie i na razie nie zwiększą bo nie mają jak.
Prąd na giełdzie z dostawą na 2023 kosztuje teraz ponad 1000 PLN za MWh.
średnia cena w tamtym roku z dostawą na ten rok wynosiła 380 PLN za MWh.
To są ceny dla przemysłu, ale dla Kowalskiego zwyżki też będą i już po
cichu się mówi, że mogą być na poziomie 100-110% na początku 2023 r.

W tym wypadku polityka rządu nie wiele dokłada do aktualnego wzrostu cen
paliw i energii.

TG

do góry

W dniu .05.2022 o 16:17 Myjk <m...@n...op.pl> pisze:

> Tue, 17 May 2022 19:19:00 +0200, Tomasz Gorbaczuk
>
>> Jak myślicie - kupować teraz wagon węgla na zapas - czy jeszcze poczekać
>> na "pomoc państwa"?
>
> Już jest, "Czyste powietrze" się nazywa, jest to
> dotacja do termomodernizacji i wymiany źródła ciepła
> na PC i jeszcze 5k dają na PV do tego. ;P


W tym programie jest mały "haczyk" - trzeba się pozbyć "śmieciucha" a to w
obecnych czasach nierozsądne.
No i aby to się spinało finansowo po nowym roku trzeba by mieć z 20kW w
PV na starych zasadach.
Przy aktualnych rozliczeniach PC i PV to droga impreza.

TG

do góry

W dniu 18-05-2022 o 17:04, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> W dniu .05.2022 o 05:59 Cavallino <C...@k...pl> pisze:
>
>> W dniu 17-05-2022 o 19:59, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>>> W dniu .05.2022 o 19:54 Cavallino <C...@k...pl> pisze:
>>>
>>>> A węgiel to ta wiadoma, łącznie z ceną, czy o co chodzi?
>>>> Bo wtopa to mogłaby być, gdyby gaz drożał mocniej, a ja dzisiaj
>>>> słyszałem że jednak węgiel już chodzi po 4 tys i drożeje DUŻO
>>>> mocniej niż gaz.
>>>  Gaz (jak będzie) - będzie jakieś 1,5 razy cena węgla (w kosztach
>>> ogrzewania).
>>
>> Z jakiego powodu?
>> W sensie jak to wyliczyłeś?
>
> Nie liczyłem, ale gaz zawsze wychodził trochę drożej niż węgiel.

Ile u Was wynosi pensja palacza?

do góry

W dniu .05.2022 o 18:19 Cavallino <C...@k...pl> pisze:

> W dniu 18-05-2022 o 17:04, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>> W dniu .05.2022 o 05:59 Cavallino <C...@k...pl> pisze:
>>
>>> W dniu 17-05-2022 o 19:59, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>>>> W dniu .05.2022 o 19:54 Cavallino <C...@k...pl> pisze:
>>>>
>>>>> A węgiel to ta wiadoma, łącznie z ceną, czy o co chodzi?
>>>>> Bo wtopa to mogłaby być, gdyby gaz drożał mocniej, a ja dzisiaj
>>>>> słyszałem że jednak węgiel już chodzi po 4 tys i drożeje DUŻO
>>>>> mocniej niż gaz.
>>>> Gaz (jak będzie) - będzie jakieś 1,5 razy cena węgla (w kosztach
>>>> ogrzewania).
>>>
>>> Z jakiego powodu?
>>> W sensie jak to wyliczyłeś?
>> Nie liczyłem, ale gaz zawsze wychodził trochę drożej niż węgiel.
>
> Ile u Was wynosi pensja palacza?

Skup się, bo pierdoły piszesz.
Ja wiem, że w gazie płaci się za "wygodę". Ale teraz mamy dodatkowy
czynnik w postaci wojny, który zachwieje cenami. Może się tak zdarzyć, że
ta "wygoda" zamiast dodatkowych "kliku stówek" na sezon będzie kosztowała
5k PLN. Budżet emerytów tego nie udźwignie.

TG

do góry

> kosztowała 5k PLN. Budżet emerytów tego nie udźwignie.
>
> TG

a drewno?
Ja w tym roku przetrzebię sad jabłoniowy...

do góry

W dniu 18-05-2022 o 18:29, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> W dniu .05.2022 o 18:19 Cavallino <C...@k...pl> pisze:
>
>> W dniu 18-05-2022 o 17:04, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>>> W dniu .05.2022 o 05:59 Cavallino <C...@k...pl> pisze:
>>>
>>>> W dniu 17-05-2022 o 19:59, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>>>>> W dniu .05.2022 o 19:54 Cavallino <C...@k...pl> pisze:
>>>>>
>>>>>> A węgiel to ta wiadoma, łącznie z ceną, czy o co chodzi?
>>>>>> Bo wtopa to mogłaby być, gdyby gaz drożał mocniej, a ja dzisiaj
>>>>>> słyszałem że jednak węgiel już chodzi po 4 tys i drożeje DUŻO
>>>>>> mocniej niż gaz.
>>>>>  Gaz (jak będzie) - będzie jakieś 1,5 razy cena węgla (w kosztach
>>>>> ogrzewania).
>>>>
>>>> Z jakiego powodu?
>>>> W sensie jak to wyliczyłeś?
>>>  Nie liczyłem, ale gaz zawsze wychodził trochę drożej niż węgiel.
>>
>> Ile u Was wynosi pensja palacza?
>
> Skup się, bo pierdoły piszesz.
> Ja wiem, że w gazie płaci się za "wygodę".

A piszesz jakbyś nie wiedział.

>Ale teraz mamy dodatkowy
> czynnik w postaci wojny, który zachwieje cenami.

Tak.
Również węgla.

> Może się tak zdarzyć,
> że ta "wygoda" zamiast dodatkowych "kliku stówek" na sezon będzie
> kosztowała 5k PLN.

W porównaniu do zakupu węgla "na zapas" teraz?
Bo to chyba jedyna możliwa opcja żeby tak się stało.
Wszystkie surowce energetyczna raczej na pewno będą drożeć, węgiel też.
Pytanie tylko o ile.

> Budżet emerytów tego nie udźwignie.

A 10 tys na sezon za węgiel dźwignie?
Ja bym chyba zmienił lokum na ich miejscu przy takich kosztach.

do góry