Użytkownik Budyń napisał:
> pompa wyciągnie ciepło z powietrza wylatującego z budynku i obniży jego
> temperature.
> Odda to ciepło powietrzu wlatującemu i podwyszy jego temperature.
I jesteś pewny, że odda 100% tego ciepła, które pobrało?

do góry

> Dlaczego nie ? To urzadzenie dziala z predkosciami wentylow 1400m3/h.
Nie odnoszę się do tego konkretnego urządzenia, tylko ogólnie, ale jak
już przy nim jesteśmy, to co mam zrobić z przepływem 1400m3/h w domu o
kubaturze 300-400m3? Mam utrzymywać nadciśnienie?

>> Z gruntowej odmianie PC źródło w ziemi ma wielokrotnie większe pokłady
>> zgromadzonej energii niż ta, którą odzyskujesz.
>> Masz litr wody o temp. 100 stopni i basen olimpijski o temp. 23 stopni.
>> Gdzie jest więcej zgromadzonej energii?
>
> Masz 400m2 weza zakopanego w ziemi o temp. 8stC i miliardy metrow
> szesciennych powietrza o temperaturze -5stC. Gdzie jest wiecej
> zgromadzonej energii ? ;)
Pomijając to czy Ziemia się nagrzewa od powietrza, czy powietrze od
Ziemi, i gdzie jest więcej tej energii zgromadzone, to te 400m2 węża
lepiej się sprawdzi zakopane w gruncie niż luźno wiszące w powietrzu o
temperaturze o kilka stopni wyższej niż ten grunt.

> Liczy sie to, co realnie odzyskujesz (w
> gruntowym dla pompy o mocy 8kW, srednio przy przeplywie 1m3/h
> pobierasz +8stC a wywalasz +3stC). Czyli pobierasz ok. 5,5kW z gruntu.
> Tyle samo mozesz pobrac z powietrza o temperaturze 0stC, pobierajac go
> 1400m3/h i wyrzucajac na zewnatrz okolo -11stC :)
> pozdr.

Jak wyżej co mi urządzenia o wydajności 1400m3/h w domu o kubaturze 300m3?

do góry

On 9 Lut, 20:31, nadir <n...@h...org> wrote:

> Nie odnoszę się do tego konkretnego urządzenia, tylko ogólnie, ale jak
> już przy nim jesteśmy, to co mam zrobić z przepływem 1400m3/h w domu o
> kubaturze 300-400m3? Mam utrzymywać nadciśnienie?

Nie - utrzymujesz rownowage - nawiewasz 1400m3/h i wywiewasz 1400m3/h.
Przy okazji masz mega wentylacje w domu :P Inna sprawa, ze nie wiem
jak bedzie z wilgotnoscia domu przy takiej wymianie powietrza i takim
typie ogrzewania - tego bym sie troche obawial. Dlatego u siebie bym
takiej pompy nie zainstalowal - zaznaczylem, ze wklejam to jako
ciekawostka ;) Co nie znaczy, ze ona nie ma prawa dzialac.

> > Masz 400m2 weza zakopanego w ziemi o temp. 8stC i miliardy metrow
> > szesciennych powietrza o temperaturze -5stC. Gdzie jest wiecej
> > zgromadzonej energii ? ;)
>
> Pomijając to czy Ziemia się nagrzewa od powietrza, czy powietrze od
> Ziemi, i gdzie jest więcej tej energii zgromadzone, to te 400m2 węża
> lepiej się sprawdzi zakopane w gruncie niż luźno wiszące w powietrzu o
> temperaturze o kilka stopni wyższej niż ten grunt.

Ale co to wnosi do naszej dyskusji ? To urzadzenie nie pobiera
powietrza przez 400mb rurki tylko czerpie je bezposrednio z atmosfery.

> Jak wyżej co mi urządzenia o wydajności 1400m3/h w domu o kubaturze 300m3?

Da 10kW mocy cieplnej i wymiane powietrza na poziomie 1400m3/h, czyli
4,6 wymian na godzine.
No i dom, ktory ma kubature 300m3 to conajwyzej domeczek :) Ja mam
900m3, a sa pewnie i tacy co maja 10 x tyle. Nikt Tobie konkretnie tej
pompy nie proponuje.
pozdr.

--
Adam

do góry

Użytkownik "nadir" <n...@h...org> napisał w wiadomości
news:iiupib$a1d$1@news.vectranet.pl...
> Użytkownik Budyń napisał:
>> pompa wyciągnie ciepło z powietrza wylatującego z budynku i obniży jego
>> temperature.
>> Odda to ciepło powietrzu wlatującemu i podwyszy jego temperature.
> I jesteś pewny, że odda 100% tego ciepła, które pobrało?


Enegia nie ginie. Wiec jesli ci sie straci 10% to gdzie?



b.

do góry

> Enegia nie ginie. Wiec jesli ci sie straci 10% to gdzie?
Jak to gdzie, energia z budynku ucieka nie tylko wentylacją, Ty
zakładasz że bez dodatkowego zewnętrznego źródła ciepła odzyskasz 100%
energii zgromadzonej w budynku. Teoretycznie jest to możliwe, przy
teoretycznie szczelnym budynku, ale taki nie istnieje.

do góry

Użytkownik Adam napisał:
> On 9 Lut, 20:31, nadir<n...@h...org> wrote:
>
>> Nie odnoszę się do tego konkretnego urządzenia, tylko ogólnie, ale jak
>> już przy nim jesteśmy, to co mam zrobić z przepływem 1400m3/h w domu o
>> kubaturze 300-400m3? Mam utrzymywać nadciśnienie?
>
> Nie - utrzymujesz rownowage - nawiewasz 1400m3/h i wywiewasz 1400m3/h.
Czyli przy powierzchni i kubaturze domu, który rozważam, mam 3-3,5
wymiany na godzinę, nie ma sensu w/g mnie.

> Ale co to wnosi do naszej dyskusji ? To urzadzenie nie pobiera
> powietrza przez 400mb rurki tylko czerpie je bezposrednio z atmosfery.
To ty zacząłeś z tą ziemią i powietrzem.
Ale w końcu to urządzenie ma pobierać ciepło z budynku czy atmosfery?
Bo jak z budynku, to czy się komuś podoba czy nie straty będą i trzeba
je będzie uzupełniać dodatkowym źródłem.
Jak z atmosfery, to to zwykła klima z funkcją grzania jest, więc żadna
nowość i cena też mało rewelacyjna.

> Da 10kW mocy cieplnej i wymiane powietrza na poziomie 1400m3/h, czyli
> 4,6 wymian na godzine.
> No i dom, ktory ma kubature 300m3 to conajwyzej domeczek :) Ja mam
> 900m3, a sa pewnie i tacy co maja 10 x tyle. Nikt Tobie konkretnie tej
> pompy nie proponuje.
Wiem, że są większe kubatury i domyślam się, że można by też
skonstruować to urządzenie z mniejszym przepływem.
Ale nawet w tym przypadku bym go nie kupił, bo wiem że nie da się
odzyskać 100% energii z domu.

do góry

Użytkownik "nadir" <n...@h...org> napisał w wiadomości
news:iiuve4$plr$1@news.vectranet.pl...
>> Enegia nie ginie. Wiec jesli ci sie straci 10% to gdzie?
> Jak to gdzie, energia z budynku ucieka nie tylko wentylacją, Ty zakładasz
> że bez dodatkowego zewnętrznego źródła ciepła odzyskasz 100% energii
> zgromadzonej w budynku. Teoretycznie jest to możliwe, przy teoretycznie
> szczelnym budynku, ale taki nie istnieje.


nic nie zrozumiałeś ;) mieszasz straty urządzenia ze stratami budynku itd

zacytuje sam siebie;
Dla obserwatora zewnetrznego do budynku wleci powietrze o temperaturze X a
wyjdzie z niego o temperaturze mniejszej niż X nazwijmy je Y.
Ilosc energii doprowadzona dzieki temu do budynku wyniesie Q=m* cw * (X-Y)
(dla jasnosci pomijam wilgotnosc powietrza )
-> tu rozwine mysl: jesli powyższa ilość Q zrównoważy straty budynku to
rozważane tu urządzenie może być jego jedynym żródłem ciepła.

przeczytaj to 2 razy, jak nie zrozumiesz to do skutku. Podstaw jakies
przykładowe dane do wzoru. Jak w ogóle nie zrozumiesz przenies sie na grupe
pl.rec.puzzle



b.

do góry

Budyn pisze:
> Uzytkownik "RadekNet" <r...@r...com> napisal w wiadomosci
> news:iipcma$ps5$1@inews.gazeta.pl...
>> A ja sie tak wlasnie zastanawiam, czy planujac dach kryty zwykla czarna
>> papa, nie puscic pod wartwa tejze papy rurki w odpowiedniej gestosci i
>> podlaczyc do bufora. Koszty eksperymentu to w zasadzie pareset metrow
>> rurki, pompa wody i ... troche wlasnej pracy. Macie moze linki do opisow
>> podobnych konstrukcji? ;)
>
>
> http://forum.muratordom.pl/showthread.php?118381-Kol
ektor-s%C5%82oneczny-economic
>
> autora pytaj co mu to dalo.

i jeszcze ten
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?48792-dom-
ciep%C5%82y-pasywny-albo-3-lub-5-litrowy&p=2176946#p
ost2176946

do góry

Adam pisze:
> Hej,
>
> OSTRZEZENIE! kogucik i papo smerf - nie czytac tego - ryzyko zawalu,
> udaru, nerwicy - rekuperator z pompa ciepla <!szok!> ;)
>
> Tak zupelnie w ramach ciekawostki znalazlem takie oto urzadzenie:
>
> http://szyna.civ.pl/RESTOR_P_Karta_Informacyjna_v1.p
df
>
> Cena troche powala (25 tys netto za restor P1) CHOC - mamy w jednym
> urzadzeniu wentylacje, system grzewczy i klimatyzacje! Tylko dla
> przeplywow rzedu 1400m3/h trzeba przewidziec duze przekroje kanalow :)

Rozważałem kiedyś coś podobnego (drugi schemat)
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=876
3238

bajcik

do góry