W dniu sobota, 9 czerwca 2018 22:20:34 UTC+2 użytkownik Nazwa napisał:

> Jak jeszcze powiesz, że ta cyrkulacja chodzi 24/7 to pęknę ze śmiechu tak tą
> optymalizacją.

Nie masz widać pojęcia jakie są różnice między jedną, a drugą wersją.
Więc kończę dyskusję - narazie :D

--
Adam Sz.

do góry

Użytkownik "Adam Sz." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:2eb365ee-988b-4e57-92fd-3cfde905a566@go
oglegroups.com...

W dniu sobota, 9 czerwca 2018 22:20:34 UTC+2 użytkownik Nazwa napisał:

>> Jak jeszcze powiesz, że ta cyrkulacja chodzi 24/7 to pęknę ze śmiechu tak
>> tą
>> optymalizacją.

>Nie masz widać pojęcia jakie są różnice między jedną, a drugą wersją.
>Więc kończę dyskusję - narazie :D

Miło poznać budowlanego trolla.

do góry

W dniu sobota, 9 czerwca 2018 18:24:03 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
> W dniu 2018-06-09 o 16:41, Nazwa pisze:
> >
> >
> > Użytkownik "Adam Sz."  napisał w wiadomości grup
> > dyskusyjnych:c633728d-1822-4374-9cd3-e8b88c1b48ac@go
oglegroups.com...
> >
> > W dniu poniedziałek, 4 czerwca 2018 18:49:05 UTC+2 użytkownik Budyń
> > napisał:
> >
> >>> qurcze, to jest odpowiedz z tej grupy z 2011 roku:
> >
> >> Ale co - nie zgadzasz się z tym czy jak? :)
> >> Dla mnie to najlepsza forma cyrkulacji - woda krąży w obiegu zamkniętym,
> >> nie rusza wody w bojlerze (normalnie masz tam taki ruch jak daje pompa,
> >> czyli spory), dopiero jak się zaczyna schładzać
> >
> > Cyrkulacja powinna się włączać dopiero wtedy gdy woda się zacznie
> > schładzać. Powyższa forma cyrkulacji jest najlepsza co najwyżej dla
> > dostawcy prądu.
> >
> Pod względem energetycznym niewielka różnica.

Tyle ile zużyje niepotrzebnie pompa.

do góry

W dniu 09.06.2018 o 16:41, Nazwa pisze:
> Cyrkulacja powinna się włączać dopiero wtedy gdy woda się zacznie
> schładzać.

Schładzać w którym miejscu? Przy baterii czy po środku drogi? A jeżeli
każda końcówki schładzają się nierównomiernie, to częstotliwość
załączania nie będzie zbliżona do "chodzi non-stop"?

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

On Sunday, July 1, 2018 at 10:30:39 AM UTC+2, Mateusz Bogusz wrote:

> Schładzać w którym miejscu? Przy baterii czy po środku drogi? A jeżeli
> każda końcówki schładzają się nierównomiernie, to częstotliwość
> załączania nie będzie zbliżona do "chodzi non-stop"?

Nie, bo pierwsze zalczenie podgrzeje wszystkie punkty... sprowadzi sie to do kontroli
temp. w miejscu "najzimnijszego" czujnika.

Ja mam bodajze Grundfos Comfort z termostatem (pomiar temp. w pompie, pompa
oczywiscie na powrocie cyrkulacji) i pompa jest praktycznie zawsze wylaczona.
W sumie chyba w piwnicy i tak najszybciej sie oziebia, wiec miejsce czujnika jest
idealne i nie wymaga ciagniecia zadnych ekstra kabli.

do góry

Użytkownik "Mateusz Bogusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pha3fe$tpf$...@n...news.atman.pl...

W dniu 09.06.2018 o 16:41, Nazwa pisze:
>> Cyrkulacja powinna się włączać dopiero wtedy gdy woda się zacznie
>> schładzać.

>Schładzać w którym miejscu?

Wszędzie się schładza. Punkt pomiarowy możesz mieć np. w kotłowni.

>Przy baterii czy po środku drogi? A jeżeli każda końcówki schładzają się
>nierównomiernie, to częstotliwość załączania nie będzie zbliżona do "chodzi
>non-stop"?

Nie będzie.

do góry

W dniu 01.07.2018 o 12:58, WS pisze:
> Nie, bo pierwsze zalczenie podgrzeje wszystkie punkty... sprowadzi sie to do
kontroli temp. w miejscu "najzimnijszego" czujnika.
>
> Ja mam bodajze Grundfos Comfort z termostatem (pomiar temp. w pompie, pompa
oczywiscie na powrocie cyrkulacji) i pompa jest praktycznie zawsze wylaczona.
> W sumie chyba w piwnicy i tak najszybciej sie oziebia, wiec miejsce czujnika jest
idealne i nie wymaga ciagniecia zadnych ekstra kabli.

To jeszcze trzecie pytanie. Jaką średnią temperaturę w ciągu dnia
zakładasz w rurce z ciepłą wodą? Ile wynosi histereza między wodą
nagrzaną, a momentem załączenia się pompy cyrkulacyjnej?

Ja mam wrażenie że:
a) w zbiorniku grzejesz wodę do co najmniej 60-70C
b) pompka cyrkulacyjna w stanie włączonym "zapierdala" dlatego szybko na
powrocie osiąga stan wyłączenia

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

On Thursday, July 5, 2018 at 5:32:28 AM UTC+2, Mateusz Bogusz wrote:

> To jeszcze trzecie pytanie. Jaką średnią temperaturę w ciągu dnia
> zakładasz w rurce z ciepłą wodą? Ile wynosi histereza między wodą
> nagrzaną, a momentem załączenia się pompy cyrkulacyjnej?

Tego nie wiem, musialbym pomiary zrobic, a instalacja jest na wsi, bede tam w weekend
dopiero...
Tzn jest to fabryczna pompka Grundfos Comfort z termostatem (kupiona kilkanascie lat
temu), ustawienie temp ma potencjometrem bez zadnej skali, o ile pamietam u mnie jest
raczej na minimum ustawiona.

Dodatkowo za zalaczane pompy (zasilanie) zegar / noc / dzien odpowiada sterownik
kotla.

Zeby znalezc histereze w zalezn. od ustawienia to juz tylko serwis/materialy
producenta albo pracochlonne pomiary ;)

> a) w zbiorniku grzejesz wodę do co najmniej 60-70C

nie, aktualnie ustawiam 45 stopni, bo mam 120 litrow na 2 osoby
dodatkowo mam mieszacz (kilkanascie lat temu wrzucalem tu nawet schemat...)
ustawiony jest na x stopni (tzn. nie wiem ile, ale raczej ponad 45, bo zwiekszenie
temp +- 2 jest odczuwalne w kranach), temp. mieszania juz nie moge zmienic, bo sie
zepsulo. tzn. pokretlo juz nie dziala, a nie chce urwac ani wymieniac...


> b) pompka cyrkulacyjna w stanie włączonym "zapierdala" dlatego szybko na
> powrocie osiąga stan wyłączenia

Tez nie, to taka mala pompka bez wirnika
Dom dosc duzy, na pietro bez cyrkulacji ciepla woda dociera po kilkudziesieciu
sekundach lania do zlewu maksymalnym strumieniem cieplej. Po wlaczeniu pompki trzeba
dobre kilka(nascie?) minut poczekac... nie pamietam juz, bo ostatnie lata, to
przyjazd, wlaczenie i tak zostaje na caly weekend - czekanie na ciepla wode trwa z
20-30min, bo grzeje sie zazwyczaj od kilkunastu stopni, rownoczesnie wlacza sie
cyrkulacja...


WS

do góry

W dniu 05.07.2018 o 10:22, WS pisze:
> nie, aktualnie ustawiam 45 stopni, bo mam 120 litrow na 2 osoby
> dodatkowo mam mieszacz (kilkanascie lat temu wrzucalem tu nawet schemat...)
> ustawiony jest na x stopni (tzn. nie wiem ile, ale raczej ponad 45, bo zwiekszenie
temp +- 2 jest odczuwalne w kranach), temp. mieszania juz nie moge zmienic, bo sie
zepsulo. tzn. pokretlo juz nie dziala, a nie chce urwac ani wymieniac...

Ja mam zbiornik netto 257L (300L brutto) też na 2 osoby, grzany do 45C
od 04.00 rano i w okolicy 23.00 woda z kranu ma około 24-28C. W tym
czasie zużywamy całej wody w okolicy 290-350L na dobę.

>
>> b) pompka cyrkulacyjna w stanie włączonym "zapierdala" dlatego szybko na
>> powrocie osiąga stan wyłączenia
> Tez nie, to taka mala pompka bez wirnika
> Dom dosc duzy, na pietro bez cyrkulacji ciepla woda dociera po kilkudziesieciu
sekundach lania do zlewu maksymalnym strumieniem cieplej. Po wlaczeniu pompki trzeba
dobre kilka(nascie?) minut poczekac... nie pamietam juz, bo ostatnie lata, to
przyjazd, wlaczenie i tak zostaje na caly weekend - czekanie na ciepla wode trwa z
20-30min, bo grzeje sie zazwyczaj od kilkunastu stopni, rownoczesnie wlacza sie
cyrkulacja...

Zrozumiałem że zasada działania jest taka, że pompka się uruchamia przez
termostat kiedy temperatura na powrocie spadanie poniżej zadanej.
Temperatura przez następne minuty się podnosi - teraz pytanie czy to
działa czasowo czy jest drugi nastaw na termostacie? Jak szybko stojąca
woda w pompce stygnie?

Ja mam pompkę LFP Erga, ona ma sterowanie prędkością przez potencjometr
co powoduje że ma z 15 poziomów prędkości. Pierwsze 2 są tak wolne, że
mając ~12m z kotłowni do kuchni woda wraca właściwie zimna. Ja jej
ustawiłem poziom między 3-4, co powoduje że woda na powrocie nie jest
już zimna, ale letnia. I tak pompka jest włączona zegarem między 6 a 23.

Wyniki z pompką i bez pompki monitorowałem dla każdej przez tydzień.
Średnia temperatura bez pompki na koniec dnia (23.00) była o 3-5C wyższa
(27-33C). Ale czekanie w kuchni ponad pół minuty zanim zacznie lecieć
ciepła woda, jest bardzo trudno zaakceptować. Z pompką ciepła woda w
kranach jest poniżej 5 sekund, a najważniejsze że z ciepłego kurka nie
leci zimna woda (pomijając objętość wylewki i weży).

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

On Saturday, July 7, 2018 at 7:21:58 PM UTC+2, Mateusz Bogusz wrote:

> Zrozumiałem że zasada działania jest taka, że pompka się uruchamia przez
> termostat kiedy temperatura na powrocie spadanie poniżej zadanej.
> Temperatura przez następne minuty się podnosi - teraz pytanie czy to
> działa czasowo czy jest drugi nastaw na termostacie?

Z tego co pamietam (kilkanascie lat temu robilm instalacje) to byly chyba 4 wersje
tej pompki. Sama pompa, z termostatem, z zegarem, i term.+zegar.
Ja kupilem z termostatem, bo sterowaniem czasowym zajmuje sie kociol (a dokladniej
jego sterwnik), czyli noc / dzien + czas pracy / przerwa ustawilem na steroniku,
termostat pompki ma jakas tam regulacje temp na ktora reaguje (potencjometr).
Ustawilem doswiadczalnie tak, zeby byla jak najmniejsza nastawa a woda w domu jeszcze
ciepla woda w cyrkulacji...

>Jak szybko stojąca woda w pompce stygnie?
Trudno mi powiedziec, stawiam, z troche szbciej niz w rurkach w domu, bo izolacja
podobna, a w kotlowni jednak jest zimniej.

WS

do góry