W dniu poniedziałek, 26 grudnia 2016 21:24:08 UTC+1 użytkownik s...@g...com
napisał:
> Stała słoneczna sie nie zmienia w cyklu lato-zima.

ale zmienia się długosc drogi w atmosferze

> Te twoje 200W to sie bierze z czego innego i widze ze nie bardzo orientujesz skąd
sie one biorą...
> Hint: Aby dla solara wodnego był sens go wykorzystywać trzeba sporej różnicy
temperatur aby wode grzać. Po co mi 23 stopniowa woda w bojlerze.


Zeby nie było ze kłócicie sie bez danych -ja takie dane mam.
Dla kolektora słonecznego bez powłoki selektywnej, czyli tzw. samoróbki,ustawionego
na południe, z 20st odchyłka od południa, nachylonego 45st latem dostaję temperaturę
stagnacji ok. 127st, przy temp. zewnętrzej +30 - czyli mam prawie równo do dyspozycji
1kW/m2.
Temperatura stagnacji mowi ze uwzględniono wszelkie poprawki na kat promieni do
dachu, przeźroczystosc pokrycia, straty do atmosfery itd.
Dla czynnika grzewczego o temperaturze x otrzymujemy moce W i sprawnosci %
10 1116 111
(sprawnosc powyżwj 100 ponieważ czynnik sie jest chłodniejszy od powietrza wiec sie
nagrzewa jak w chłodnicy nawet gdyby w ogóle nie było słońca)
30 1000 100
50 858 85

Zimą temperatura stagnacji to jakies 60st przy 0st, co daje dyspozycyjne 400W/m2
10 350 87
30 233 58
50 92 23

czyli zimą dla czynnika w okolicy 30st sprawnosc jest jeszcze znośna, cały dach x
233W to sporo kilowatów. Ale gdyby ktos chciał 2 czy 4m2 - szkoda zachodu.
No i trzeba pamiętac ze dni słonecznych zimą jest mało, jesień i wiosna to juz cos
bedzie.

Kluczem jest niska temperatura czynnika.


b.

do góry

W dniu 2016-12-26 o 22:17, Budyń pisze:
> Zeby nie było ze kłócicie sie bez danych -ja takie dane mam.
> Dla kolektora słonecznego bez powłoki selektywnej, czyli tzw. samoróbki,ustawionego
na południe, z 20st odchyłka od południa, nachylonego 45st latem dostaję temperaturę
stagnacji ok. 127st, przy temp. zewnętrzej +30 - czyli mam prawie równo do dyspozycji
1kW/m2.
> Temperatura stagnacji mowi ze uwzględniono wszelkie poprawki na kat promieni do
dachu, przeźroczystosc pokrycia, straty do atmosfery itd.
> Dla czynnika grzewczego o temperaturze x otrzymujemy moce W i sprawnosci %
> 10 1116 111
> (sprawnosc powyżwj 100 ponieważ czynnik sie jest chłodniejszy od powietrza wiec sie
nagrzewa jak w chłodnicy nawet gdyby w ogóle nie było słońca)
> 30 1000 100
> 50 858 85
>
> Zimą temperatura stagnacji to jakies 60st przy 0st, co daje dyspozycyjne 400W/m2
> 10 350 87
> 30 233 58
> 50 92 23
>
> czyli zimą dla czynnika w okolicy 30st sprawnosc jest jeszcze znośna, cały dach x
233W to sporo kilowatów. Ale gdyby ktos chciał 2 czy 4m2 - szkoda zachodu.
> No i trzeba pamiętac ze dni słonecznych zimą jest mało, jesień i wiosna to juz cos
bedzie.
>
> Kluczem jest niska temperatura czynnika.


Bardzo fajne dane.
"like it!"

--
MN

do góry

W dniu wtorek, 27 grudnia 2016 21:10:56 UTC+1 użytkownik Marcin N napisał:
> W dniu 2016-12-26 o 22:17, Budyń pisze:
> > Zeby nie było ze kłócicie sie bez danych -ja takie dane mam.
> > Dla kolektora słonecznego bez powłoki selektywnej, czyli tzw.
samoróbki,ustawionego na południe, z 20st odchyłka od południa, nachylonego 45st
latem dostaję temperaturę stagnacji ok. 127st, przy temp. zewnętrzej +30 - czyli mam
prawie równo do dyspozycji 1kW/m2.
> > Temperatura stagnacji mowi ze uwzględniono wszelkie poprawki na kat promieni do
dachu, przeźroczystosc pokrycia, straty do atmosfery itd.
> > Dla czynnika grzewczego o temperaturze x otrzymujemy moce W i sprawnosci %
> > 10 1116 111
> > (sprawnosc powyżwj 100 ponieważ czynnik sie jest chłodniejszy od powietrza wiec
sie nagrzewa jak w chłodnicy nawet gdyby w ogóle nie było słońca)
> > 30 1000 100
> > 50 858 85
> >
> > Zimą temperatura stagnacji to jakies 60st przy 0st, co daje dyspozycyjne 400W/m2
> > 10 350 87
> > 30 233 58
> > 50 92 23
> >
> > czyli zimą dla czynnika w okolicy 30st sprawnosc jest jeszcze znośna, cały dach x
233W to sporo kilowatów. Ale gdyby ktos chciał 2 czy 4m2 - szkoda zachodu.
> > No i trzeba pamiętac ze dni słonecznych zimą jest mało, jesień i wiosna to juz
cos bedzie.
> >
> > Kluczem jest niska temperatura czynnika.
>
>
> Bardzo fajne dane.
> "like it!"
>
I jak widac szybko zaorało dyskusję :)
tez mi sie podoba, bo dane pokrywaja sie z moimi danymi uzyskanymi na wyczucie.

do góry

W dniu 2016-12-26 o 21:24, s...@g...com pisze:

>czytanie ze zrozumieniem zanika...
>
Chyba u Ciebie, czepiasz się a sam niewiele wiesz w tym temacie.

--
Pozdr

Janusz_k

do góry

W dniu 2016-12-26 o 22:17, Budyń pisze:
> W dniu poniedziałek, 26 grudnia 2016 21:24:08 UTC+1 użytkownik s...@g...com
napisał:

> czyli zimą dla czynnika w okolicy 30st sprawnosc jest jeszcze znośna, cały dach x
233W to sporo kilowatów. Ale gdyby ktos chciał 2 czy 4m2 - szkoda zachodu.
> No i trzeba pamiętac ze dni słonecznych zimą jest mało, jesień i wiosna to juz cos
bedzie.
>

Ale to się nadaje tylko do PC, bo te 30st to dla podłogówki za mało,
ergo sens paneli w zimie jest niewielki, więc tytułowego "darmowego
ciepła" w zimie nici, co było do dowodnienia.

> Kluczem jest niska temperatura czynnika.

Kluczem jest PC aby to wykorzystać, tyle że potencjalna ilość
ciepła do odzyskania jest tak mała że nie warta inwestycji.

--
Pozdr

Janusz_k

do góry

W dniu środa, 28 grudnia 2016 20:45:44 UTC+1 użytkownik Janusz_k napisał:

> >
>
> Ale to się nadaje tylko do PC, bo te 30st to dla podłogówki za mało,

Nie tak całkiem za mało

do góry

W dniu środa, 28 grudnia 2016 20:45:44 UTC+1 użytkownik Janusz_k napisał:
> W dniu 2016-12-26 o 22:17, Budyń pisze:
> > W dniu poniedziałek, 26 grudnia 2016 21:24:08 UTC+1 użytkownik s...@g...com
napisał:
>
> > czyli zimą dla czynnika w okolicy 30st sprawnosc jest jeszcze znośna, cały dach x
233W to sporo kilowatów. Ale gdyby ktos chciał 2 czy 4m2 - szkoda zachodu.
> > No i trzeba pamiętac ze dni słonecznych zimą jest mało, jesień i wiosna to juz
cos bedzie.
> >
>
> Ale to się nadaje tylko do PC, bo te 30st to dla podłogówki za mało,
> ergo sens paneli w zimie jest niewielki, więc tytułowego "darmowego
> ciepła" w zimie nici, co było do dowodnienia.
>
> > Kluczem jest niska temperatura czynnika.
>
> Kluczem jest PC aby to wykorzystać, tyle że potencjalna ilość
> ciepła do odzyskania jest tak mała że nie warta inwestycji.

kluczem jest niska temperatura pobierania
kluczem jest powierzchnia by tych kilowatów było sporo
kluczem jest by ta powierzchnia nie kosztowała krocie

zatem robimy caly dach jako solar wykorzystując blachodachówke jako absorber co
ograniczy koszty, bo ta blacha i tak tam by trafila.
PC oddając na wyjsciu zimny czynnik spowoduje bardzo wysoka sprawnosc solaru, pewnie
chwilami powyzej 100%, a w chwilach gdy temperatura absorbera bedzie znaczna COP
będzie bardzo wysoki.
Tyle ze:instalacja bedzie eksperymentalna, zatem 99% budujących tu wymięknie :)
potrzeba nietypowej pompy ciepla i raczej sporych buforów



b.

do góry

W dniu środa, 28 grudnia 2016 20:45:44 UTC+1 użytkownik Janusz_k napisał:
> W dniu 2016-12-26 o 22:17, Budyń pisze:
> > W dniu poniedziałek, 26 grudnia 2016 21:24:08 UTC+1 użytkownik s...@g...com
napisał:
>
> > czyli zimą dla czynnika w okolicy 30st sprawnosc jest jeszcze znośna, cały dach x
233W to sporo kilowatów. Ale gdyby ktos chciał 2 czy 4m2 - szkoda zachodu.
> > No i trzeba pamiętac ze dni słonecznych zimą jest mało, jesień i wiosna to juz
cos bedzie.
> >
>
> Ale to się nadaje tylko do PC, bo te 30st to dla podłogówki za mało,
> ergo sens paneli w zimie jest niewielki, więc tytułowego "darmowego
> ciepła" w zimie nici, co było do dowodnienia.
>
> > Kluczem jest niska temperatura czynnika.
>
> Kluczem jest PC aby to wykorzystać, tyle że potencjalna ilość
> ciepła do odzyskania jest tak mała że nie warta inwestycji.
>
>

Lol. Bo tylko podłogówka istnieje :)
Własnie znikłeś ogrzewanie w jakichs 50% kanadyjskich domów bo tam sporo z nich jest
grzane cyrkulacja powietrza.
I tam te 30 stopni to tak akurat ile jest potrzebne...

do góry

W dniu 2016-12-28 o 21:31, s...@g...com pisze:
> W dniu środa, 28 grudnia 2016 20:45:44 UTC+1 użytkownik Janusz_k napisał:
>> W dniu 2016-12-26 o 22:17, Budyń pisze:
>>> W dniu poniedziałek, 26 grudnia 2016 21:24:08 UTC+1 użytkownik s...@g...com
napisał:
>>
>>> czyli zimą dla czynnika w okolicy 30st sprawnosc jest jeszcze znośna, cały dach x
233W to sporo kilowatów. Ale gdyby ktos chciał 2 czy 4m2 - szkoda zachodu.
>>> No i trzeba pamiętac ze dni słonecznych zimą jest mało, jesień i wiosna to juz
cos bedzie.
>>>
>>
>> Ale to się nadaje tylko do PC, bo te 30st to dla podłogówki za mało,
>> ergo sens paneli w zimie jest niewielki, więc tytułowego "darmowego
>> ciepła" w zimie nici, co było do dowodnienia.
>>
>> > Kluczem jest niska temperatura czynnika.
>>
>> Kluczem jest PC aby to wykorzystać, tyle że potencjalna ilość
>> ciepła do odzyskania jest tak mała że nie warta inwestycji.
>>
>>
>
> Lol. Bo tylko podłogówka istnieje :)
> Własnie znikłeś ogrzewanie w jakichs 50% kanadyjskich domów bo tam sporo z nich
jest grzane cyrkulacja powietrza.
I grzeją na 30st? wiesz ile energii przenosi powietrze przy takiej temp?

> I tam te 30 stopni to tak akurat ile jest potrzebne...
>
To włącz sobie te 30st i pogrzej tak pokój a pózniej opisz wrażenia.
Bo jak na razie to z całym szacunkiem ale pleciesz banialuki.


--
Pozdr

Janusz_k

do góry

W dniu 2016-12-28 o 21:23, Budyń pisze:
> W dniu środa, 28 grudnia 2016 20:45:44 UTC+1 użytkownik Janusz_k napisał:
>> W dniu 2016-12-26 o 22:17, Budyń pisze:
>>> W dniu poniedziałek, 26 grudnia 2016 21:24:08 UTC+1 użytkownik s...@g...com
napisał:
>>
>>> czyli zimą dla czynnika w okolicy 30st sprawnosc jest jeszcze znośna, cały dach x
233W to sporo kilowatów. Ale gdyby ktos chciał 2 czy 4m2 - szkoda zachodu.
>>> No i trzeba pamiętac ze dni słonecznych zimą jest mało, jesień i wiosna to juz
cos bedzie.
>>>
>>
>> Ale to się nadaje tylko do PC, bo te 30st to dla podłogówki za mało,
>> ergo sens paneli w zimie jest niewielki, więc tytułowego "darmowego
>> ciepła" w zimie nici, co było do dowodnienia.
>>
>> > Kluczem jest niska temperatura czynnika.
>>
>> Kluczem jest PC aby to wykorzystać, tyle że potencjalna ilość
>> ciepła do odzyskania jest tak mała że nie warta inwestycji.
>
> kluczem jest niska temperatura pobierania
Czyli PC niezbędna.

> kluczem jest powierzchnia by tych kilowatów było sporo
Najlepiej cała połać południowa.

> kluczem jest by ta powierzchnia nie kosztowała krocie

Masz na to patent?
>
> zatem robimy caly dach jako solar wykorzystując blachodachówke
>jako absorber co ograniczy koszty, bo ta blacha i tak tam by trafila.
A jak ktoś ma dachówkę? widzisz sam że to jest bez sensu nie mówiąc już
o kosztach.

> PC oddając na wyjsciu zimny czynnik spowoduje bardzo wysoka sprawnosc solaru,
pewnie chwilami powyzej 100%, a w chwilach gdy temperatura absorbera
bedzie znaczna
COP będzie bardzo wysoki.


Ależ oczywiście że tak :)tylko że ...
> Tyle ze:instalacja bedzie eksperymentalna, zatem 99% budujących tu wymięknie :)
> potrzeba nietypowej pompy ciepla i raczej sporych buforów

no właśnie :) do tego sporo zaworów najlepiej sterowalnych aby to PC
odpiąć od solara w lecie, komplikacja instalacji spora, zysk taki sobie,
nie warty tych nakładów.




--
Pozdr

Janusz_k

do góry