Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@j...com> napisał w
wiadomości news:gsg52d$hgp$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:gsg0oj$h20$1@inews.gazeta.pl...
>>
>> Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@j...com>
>>
>>> U mnie będzie ze 20-25 gniazdek, ale na pętli i drucie 3x2,5. Do tego
>>> nie będzie tam żadnych odbiorników dużej mocy i połowa gniazdek będzie
>>> pusta lub używana okazyjnie.
>>> Różnica w cenie przewodu 1,5 i 2,5mm2 to około 50-60 groszy.
>>
>> Robienie pętli to błąd, a przekonasz się o tym podczas najbliższej burzy.
>
> Ciągle pytam o uzasadnienie takiego twierdzenia, ale nikt nie potrafi tego
> wytłumaczyć.
>
A słyszałeś o indukowaniu się prądu w zamkniętej pętli od pola magnetycznego
wywołanego uderzeniem pioruna?

Druid29

do góry

"Jan Werbiński" <j...@j...com> wrote in message
news:gsg524$hgc$2@nemesis.news.neostrada.pl...

>
> W tym pomieszczeniu jest już zaplanowane kilka obwodów. Wiązka jest juz

skrętkę wiesz-20-30cm od reszty kabli

do góry

"Jan Werbiński" <j...@j...com> wrote in message
news:gsg52d$hgp$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:gsg0oj$h20$1@inews.gazeta.pl...
>>
>> Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@j...com>
>>
>>> U mnie będzie ze 20-25 gniazdek, ale na pętli i drucie 3x2,5. Do tego
>>> nie będzie tam żadnych odbiorników dużej mocy i połowa gniazdek będzie
>>> pusta lub używana okazyjnie.
>>> Różnica w cenie przewodu 1,5 i 2,5mm2 to około 50-60 groszy.
>>
>> Robienie pętli to błąd, a przekonasz się o tym podczas najbliższej burzy.
>
> Ciągle pytam o uzasadnienie takiego twierdzenia, ale nikt nie potrafi tego
> wytłumaczyć.

Ma to pewien sens.
Pętla to nic innego jak cewka czy transformator. Wyobraź sobie, że w środku
tej pętli jest rdzeń z rurek stalowych i lodówki lub w jakimś fragmencjie.
Zmienne pole w rdzeniu zaindukuje zmienną siłę elektromotoryczną w kablu.
Może coś w tym jest. Wyładowanie atmosferyczne może teoretycznie to
powodować.

do góry

Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@j...com> napisał w
wiadomości

>>> U mnie będzie ze 20-25 gniazdek, ale na pętli i drucie 3x2,5. Do tego
>>> nie będzie tam żadnych odbiorników dużej mocy i połowa gniazdek będzie
>>> pusta lub używana okazyjnie.
>>> Różnica w cenie przewodu 1,5 i 2,5mm2 to około 50-60 groszy.

>> Robienie pętli to błąd, a przekonasz się o tym podczas najbliższej burzy.

> Ciągle pytam o uzasadnienie takiego twierdzenia, ale nikt nie potrafi tego
> wytłumaczyć.

Co prawda obiecywałem Ci, że nigdy Ci nie pomogę i nie udzielę żadnej
informacji, ale niech stracę ;)

Bo się tworzą pętle rezonansowe.
W pewnych warunkach, taki układ rezonansowy może wzmocnić i zgromadzić
energię wyemitowaną przez zakłócenie elektromagnetyczne, które generowane
jest przez piorun w formie impulsu elektromagnetycznego, a tym samym
doprowadzić do uszkodzenia instalacji czy też podłączonych do niej
odbiorników.

do góry

Bartosz Augustyniak <ogest@toya_usunto.net.pl> wrote:

> A słyszałeś o automatyce oświetlenia ?

A słyszałeś, że robienie takiej automatyki za pomocą szafy pełnej
kłapiących przekaźników to technologia z czasów króla Ćwieczka? ;-)
Sprowadzanie każdego odbiornika do rozdzielnicy osobnym kablem jest
po prostu bezcelowe.

J.

do góry

Jacek "Plumpi" <p...@w...pl> wrote:

> Bo się tworzą pętle rezonansowe.
> W pewnych warunkach, taki układ rezonansowy może wzmocnić i
> zgromadzić
> energię wyemitowaną przez zakłócenie elektromagnetyczne, które
> generowane jest przez piorun w formie impulsu
> elektromagnetycznego, a
> tym samym doprowadzić do uszkodzenia instalacji czy też
> podłączonych
> do niej odbiorników.

Z ciekawości spytam: a jak się ma do tego typowy uziom fundamentowy,
wykonywany w formie zamkniętej pętli? Owszem, w sensie elektrycznym
trudno to rozpatrywac jako cewkę, a jeśli nawet to z baaaardzo
parszywą dobrocią i doziemieniem na całej długości, ale przy udarze
prądowym od pioruna...

J.

do góry

Użytkownik "Jarek P." <jarek[kropka]p@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:gsg73h$gv8$1@inews.gazeta.pl...

>> A słyszałeś o automatyce oświetlenia ?
>
> A słyszałeś, że robienie takiej automatyki za pomocą szafy pełnej
> kłapiących przekaźników to technologia z czasów króla Ćwieczka? ;-)
> Sprowadzanie każdego odbiornika do rozdzielnicy osobnym kablem jest po
> prostu bezcelowe.

Przesadzasz.
Obecnie PLC mogą sterować zarówno przekaźnikami jak i modułami
tyrystorowymi, a z całą pewnością są o wiele tańszym rozwiązaniem niż układy
specjalizowane inteligentnego domu.

do góry

Jacek "Plumpi" <p...@w...pl> wrote:

> Przesadzasz.
> Obecnie PLC mogą sterować zarówno przekaźnikami jak i modułami
> tyrystorowymi, a z całą pewnością są o wiele tańszym rozwiązaniem
> niż
> układy specjalizowane inteligentnego domu.

Może nie tyle przesadzam, co jestem zafiksowany na rozwiązaniu home
made (a przypuszczam, że i rozwiązania profi też takie są) z
dodatkowym przewodem sygnałowym przechodzącym przez wszystkie
łączniki i sterującym wstawianymi tam modułami. Tanio prosto i
przyjemnie :-)
No ale fakt: rozwiązanie (przynajmniej w tym wykonaniu o którym
myślę) jest dość hermetyczne i nie każdy jest w stanie go u siebie
użyć, no chyba że komuś zleci wykonanie...

J.

do góry

Użytkownik "Jarek P." <jarek[kropka]p@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:gsg79k$hl0$1@inews.gazeta.pl...

> Z ciekawości spytam: a jak się ma do tego typowy uziom fundamentowy,
> wykonywany w formie zamkniętej pętli? Owszem, w sensie elektrycznym trudno
> to rozpatrywac jako cewkę, a jeśli nawet to z baaaardzo parszywą dobrocią
> i doziemieniem na całej długości, ale przy udarze prądowym od pioruna...

To co w ziemii jest mało narażone na promieniowanie elektromagnetyczne oraz
zmienne magnetyczne, a to za sprawą przewodności elektrycznej ziemii, która
po pierwsze stanowi ekran, a po drugie niweluje poprzez tworzenie prądów
wirowych.
Z tej samej przyczyny dla instalacji przyłączy ziemnych przed rozdzielnią
wystarczy zabezpieczenie przepięciowe klasy C, a w przypadku instalacji
napowietrznej potrzebne są już po kolei A, B i C.

do góry

Użytkownik "Jarek P." <jarek[kropka]p@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:gsg85s$l91$1@inews.gazeta.pl...

> Może nie tyle przesadzam, co jestem zafiksowany na rozwiązaniu home made
> (a przypuszczam, że i rozwiązania profi też takie są) z dodatkowym
> przewodem sygnałowym przechodzącym przez wszystkie łączniki i sterującym
> wstawianymi tam modułami. Tanio prosto i przyjemnie :-)
> No ale fakt: rozwiązanie (przynajmniej w tym wykonaniu o którym myślę)
> jest dość hermetyczne i nie każdy jest w stanie go u siebie użyć, no chyba
> że komuś zleci wykonanie...

No widzisz, a ja wykonuję profesjonalnie w oparciu o sterownik centralny PLC
w cenie niższej niż Twoje rozproszone "home made".
Nie mówiąc już o fakcie, że ja na swoje rozwiązania mam certyfikaty
bezpieczeństwa, a Ty nie.
Jedyny mankament to konieczność prowadzenia wszystkich obwodów
oświetleniowych oddzielnymi przewodami oraz rozdzielenie obwodów gniazd,
które będą wyłączane od tych, które muszą być zasilane zawsze.
Jednak podłączanie każdego gniazdka na oddz\ielnym przewodzie to stanowcza
przesada.

do góry