>> a mieszkac 2 lata dluzej w fajnie wykonczonym maluchu to byloby
>> nieporozumienie i pewnie zal do calego swiata :).
>
> Przeczytaj proszę jeszcze raz pierwszy post:
> "Wiem, że mały ale ma byc tani"
> O tym się toczy dyskusja.
> Na pytanie czy dobry projekt domu 100m2 odpowiesz że owszem, ale powinien
> być 2x większy i z piwnicą?

Warto aby autor zastanowił się.

Dyskusja jak to dyskusja często idzie innym torem, i na szczęscie,
bo dzięki temu choćby mi wiele błędów udało się uniknąć przy budowie
własnego domu, gdzie to jeden temat zchodził na inny,
a warto czytać i samemu wyciągac wnioski, ale to pozostawie juz autorowi
tematu, w każdym bądź razie miałem podobny problem.

pozdrawiam
AT

do góry

Użytkownik Amir napisał:
> w każdym bądź razie miałem podobny problem.
>

I toż samo było u mnie.
Założenie było - dom dla rodziny 2+2 i skromne miejsce do pracy.
Garaż... a gdzie tam !
Przecież samochód nie potrzebuje domu, zwłaszcza że jak się w bloku
mieszkało, to stał pod chmurką.

Przy założeniach, że za metr wykończonego domu koszt budowy wychodzi
średnio jakieś 2000 zł licząc bardzo skromne wykończenie, to mam
powierzchni mieszkalnej z gospodarczą ok 175 m2 x 2 kzł/m2 - powinienem
na dom wydać bez garażu 350 tys.
Zmieściłem się w 300 z garażem.

Teraz biorąc pod uwagę fakt, że im mniejszy dom, tym taniej wychodzi
powierzchnia 1 m2, to okazuje się, że stumetrowy dom da się wybudować za
200 tys, ale już za 150 byłoby ciężko - chyba że wszystko 'tymi rencami' :-)

Zresztą toczyły się tu już nie raz dyskusje o opłacalności budowy małych
domów i okazuje się, że mały wychodzi w sumie drożej... i pewnie gdyby
domek miał mieć w sumie sto metrów, to garaż byłby znaczącą jego
częścią, zatem wychodziłby drożej, niż w domu większym...

No wiem... chodzi o to, że ktoś zakłada sobie budżet i chce się w nim na
siłę zmieścić.

Ja też zakładałem na wstępie 200 tys.

Wszystkie argumenty rozumiem, jednak życie często weryfikuje wstępne
założenia, a na budowie trzeba zawsze szacować wydatki z 20-30
procentowym marginesem, bo jak nie, to można popłynąć. :-)

pozdrawiam
Robert G.

do góry

>
> Wszystkie argumenty rozumiem, jednak życie często weryfikuje wstępne
> założenia, a na budowie trzeba zawsze szacować wydatki z 20-30 procentowym
> marginesem, bo jak nie, to można popłynąć. :-)


tak to jest jak piszesz, u nas to samo było

ale budowa ma tę zalete, ze niemusisz wszystkiego mieć odrazu
jak w przypadku kupna mieszkania, gdzie trzeba wyłożyć całą kwotę.


dla przykładu w moim miejscie znajomy kupil mieszkanie za 250tys, wlozyl w
remont 70tys.

mieszkanie ma 60m2 (wielka płyta 10 pięter)

w moj dom wlozylem podobnie, tyle ze mam znacznie więcej m2.
Pomijam fakt, ze on płaci 500zl dla spółdzielni miesięcznie
co daje rocznie 6k, tyle z opałem utrzymanie domu mnie nie kosztuje.

On nie jest z tych wygodnych, jak to zaraz ktoś miałby się doczepic,
niestety odwagi nie starczyło

Smutno mu z tego powodu, ze bał się podjąc decyzji budowy domu, tyle ze ja
wynajmowałem
kiedy on 2 lata juz mieszkał.


pozdrawiam
AT

do góry

> Zaczepna riposta.
> Powiedz lepiej skąd w społeczeństwie przekonanie że auto musi mieszkać w
> domu i to kosztem przestrzeni życiowej skompresowanej do minimum
> "drewnianymi schodkami na strych".

Może wygoda i uniwersalność ?

Większość garaży nie służy tylko do przechowywania samochodi. Służy
także do przechowywania opału , rowerów , sanek i wielu innych
pierdół. Może służyć jako pomieszczenie "robocze" do wykonywania jakiś
brudniejszych prac. W zimę garaż to coś cudownego. Nie trzeba
samochodu odśnieżać , rozgrzewać , skrobać szyb ...

Ja jakoś nie rozumie jak to jest że ludzie mieszkali wiele lat w
klitce 30-40m2 i nagle dom MUSZĄ mieć 200m2 bo inaczej nie potrafią
żyć i im 100m2 to za mało ...

My (ja i żona i 2 dzieci) przeprowadziliśmy się z mieszkania 65m2 do
domu 125m2 (95 m2 mieszkalne) i w zupełności nam to starcza. Mamy
trochę większy salon niż w poprzednim mieszkaniu , mamy dodatkowy
pokój i garaż :). Dodatkowo duuży strych ...

Nie chcieliśmy wielkiego domu bo oczywiście fajnie mieć wielkie
pokoje , ale je trzeba potem ogrzewać i sprzątać , a dom budowaliśmy
dla siebie a nie na pokaz ...

Dom należy dopasować do potrzeb a nie na pokaz i na zapas ...

do góry

Użytkownik /// Kaszpir /// napisał:
> Dom należy dopasować do potrzeb a nie na pokaz i na zapas ...

A no właśnie...
Jak ktoś ma samochód, to sobie pozwala na garaż, jak ktoś pracuje w
domu, a mieszkał dotychczas w bloku w rozpaczliwie za małym mieszkaniu,
to musi mieć swoje metry, żeby dał radę funkcjonować.

I masz sto procent racji, że dom nie jest na pokaz - choć pewnie znajdą
się tacy, co to będą mówili, że nie na pokaz, ale właśnie tak zrobią.

Jednak w owym 'na pokaz' nie chodzi o okazałość, czy wielkość domu. Jak
dla mnie 'na pokaz' jest to, co faktycznie potrzebne jest jedynie dla
pokazania, ale użyteczne, ani wykorzystywane w racjonalny sposób nie jest.
;-)

Dlatego każdy sobie sam dobiera wielkość i funkcjonalność, a z zaleceń,
jakie pamiętam sprzed budowy, to między innymi takie, że na osobę dla
komfortowego zamieszkiwania zaleca się przyjmować ok 30 - 40 m2
powierzchni na osobę. Do tego dochodzą jeszcze inne - niemieszkalne
funkcje domu, jak kotłownia, miejsce pracy, jakiś składzik - i mamy 200
m2 dla 4-osobowej rodziny :-). Skoro odpada miejsce pracy, bo ktoś
chodzi do roboty, to też i te kolejne 30 m2 można spokojnie odjąć i
pewnie te 140 - 160 z powodzeniem wystarczy.

Jasne, że głupotą jest przewymiarowywanie, ale znowu budowanie za małego
domu w stosunku do potrzeb, to poniekąd rozrzutność :-)

pozdr
Robert G.

do góry

> Wdałem się w dyskusję bo od dłuższego czasu zastanawiam się, wspólnie z
> różnymi z ludźmi z branży, nad różnymi stereotypami związanymi z
> budownictwiem. Prawie zawsze musi być tanio i z reguły na kredyt, ale
> jednocześnie koniecznie dachówka ceramiczna, poddasze użytkowe, łubudu
> garaż i płoty, mury, kute ogrodzenia i wszystko z myślą o prawnukach. Ja
> myślę że to siedzi gdzieś głęboko w głowach, jakaś taka skaza w
> społeczeństwie... Na pokaz, krwią i blizną a później opowiadanie jakie
> to budowanie domu jest drogie, CHFy szaleją, tylko projekt był tani bo
> "typowy"(!).

A co w tym takiego dziwnego ?

Że ludzie chcą mieć z porządnych trwałych i ładnych elementów dom ?

Jak ja szukałem domu to też wymagałem dachówki i poddasza użytkowego ,
które u mnie jest w stanie surowym i służy jako strych ...
Dachówka to materiał znany od wieków i sprawdzony i niesamowicie
trwały. Nic innego (gont,blachodachówka) nie jest tak trwałe i
długowieczne ...
Montaż blachodachówki/gontu to pozorna oszczędność ...

Tak samo ogrodzenie. Sam mam z przodu domu kute bo po prostu ładnie
wygląda. Nie było jakoś koszmarnie drogie bo kupione w sklepie a nie
na jakies super indywidualne zamówienie.
reszta ogrodzenia to siatka + lana podmurówka. Do tego kostka
brukowa ...

Co do garażu to garaż to nie tylko miejsce dla samochodu. To także
miejsce na opał , rowery , kosiarkę i wiele innych elementów.

do góry

> Jasne, e g upot jest przewymiarowywanie, ale znowu budowanie za ma ego
> domu w stosunku do potrzeb, to poniek d rozrzutno :-)

Dla mnie rozrzutnością jest przewymiarowanie domu. Budowanie domu na
pokaz z niewykorzystywanymi pokojami , pokojami dla gości i itd ...
Czym większy dom tym droższy w budowie a w końcu droższy w utrzymaniu
(podatki , ogrzewanie , urządzenie , sprzątanie i itd) no i późniejsze
inwestycje ...


Budowanie wielkiego domu mimo że nie ma na taki zapotrzebowania to
właśnie rozrzutność . Wywala sie mnóstwo pieniędzy na bezsensowne
ogrzewanie , urządzanie , sprzatanie ...

do góry

Użytkownik /// Kaszpir /// napisał:
> Budowanie wielkiego domu mimo że nie ma na taki zapotrzebowania to
> właśnie rozrzutność . Wywala sie mnóstwo pieniędzy na bezsensowne
> ogrzewanie , urządzanie , sprzatanie ...

Nie... no tego nie podważam :-) Tak jest i pominąłem ten fakt, bo wydaje
się być oczywistym.

Jednak budowanie skrajnie małego domu wiąże się z wyższymi wydatkami w
przeliczeniu na 1 m2 powierzchni, a potem sam zwrot z inwestycji w
momencie sprzedaży jest mniej korzystny.

Nie wiem jak się przedstawia rynek nieruchomości w konkretnych liczbach,
ale wydaje mi się, że najlepszy stosunek ceny sprzedawanego domu do
poniesionych kosztów na budowę, można osiągnąć dla domów właśnie
średniej wielkości :-). Ot coś koło [+/-] 150 m2

pozdrawiam
Robert G.

do góry

Dnia 21-09-2011 o 10:06:06 Lagod <niespamowaclagoda@listkropkapl>
napisał(a):

> W dniu 2011-09-21 09:36, a.no pisze:
>> zaburzyliscie nieco moja wykrystalizowana wizje domu "optymalnego",
>> oszczednosci na garazu faktycznie mozna by przemyslec.
>
> Przepraszam.
> Wdałem się w dyskusję bo od dłuższego czasu zastanawiam się, wspólnie z
> różnymi z ludźmi z branży, nad różnymi stereotypami związanymi z
> budownictwiem. Prawie zawsze musi być tanio i z reguły na kredyt, ale
Stereotypami to ty myślisz

> jednocześnie koniecznie dachówka ceramiczna,
Wbrew pozorom to jedna z tańszych, gont masz w podobnej cenie a jeszcze
musisz deskować.

> poddasze użytkowe,

I to jest droższe? to tańsze metry2 niż w paretrówce.

łubudu
> garaż
Prędzyej czy później i tak go wybudujesz, bo w naszym klimacie to
konieczność.

> i płoty, mury,
możesz nie grodzić ale wtedy cała okolica 'zwiedza' ci działkę

> kute ogrodzenia
Można kupić zgrzewane sporo tańsze a dobrze wyglądają, w końcu
dom i otoczenie ma się podobać właściciel/owi/ce, po to się też buduje
aby chciało się w tym mieszkać :)


i wszystko z myślą o prawnukach. Ja
> myślę że to siedzi gdzieś głęboko w głowach, jakaś taka skaza w
> społeczeństwie... Na pokaz, krwią i blizną a później opowiadanie jakie
> to budowanie domu jest drogie, CHFy szaleją, tylko projekt był tani bo
> "typowy"(!).
Masz jakieś kompleksy?


--
Pozdr
JanuszK

do góry

Dnia 21-09-2011 o 14:05:03 Amir <d...@g...pl> napisał(a):

> >
>> Wszystkie argumenty rozumiem, jednak ?ycie czesto weryfikuje wstepne
>> za?o?enia, a na budowie trzeba zawsze szacowaae wydatki z 20-30
>> procentowym
>> marginesem, bo jak nie, to mo?na pop?yn?ae. :-)
>
>
> tak to jest jak piszesz, u nas to samo by?o
>
> ale budowa ma te zalete, ze niemusisz wszystkiego mieae odrazu
> jak w przypadku kupna mieszkania, gdzie trzeba wy?o?yae ca?? kwote.
>
>
> dla przyk?adu w moim miejscie znajomy kupil mieszkanie za 250tys, wlozyl
> w
> remont 70tys.
>
> mieszkanie ma 60m2 (wielka p?yta 10 pieter)
Ja pie...lę, przepłacił i to ostro, ja sprzedawałem mieszkanie 64m2,
czyste, zadbane i ledwo znaleźliśmy kupca na 180tys tylko to było w 2009,
środek kryzysu, ale jak patrzyliśmy po cenach to w 10p blokach tak chodziły
mieszkania do lekkiego odświerzenia.


>
> w moj dom wlozylem podobnie, tyle ze mam znacznie wiecej m2.
> Pomijam fakt, ze on p?aci 500zl dla spó?dzielni miesiecznie
> co daje rocznie 6k, tyle z opa?em utrzymanie domu mnie nie kosztuje.
Dokładnie, nas też spółdzielnia doiła, za grzanie w mieszkaniu płaciłem
ponad 2600 na rok a teraz dla 230m2 wychodzi 4200 :) a dom 3 razy większy,
nie liczę piwnic ale ich prawie nie grzeję.

>
> On nie jest z tych wygodnych, jak to zaraz kto? mia?by sie doczepic,
> niestety odwagi nie starczy?o
>
> Smutno mu z tego powodu, ze ba? sie podj?c decyzji budowy domu, tyle ze
> ja
> wynajmowa?em
> kiedy on 2 lata juz mieszka?.
Ludzie boją się ryzyka budowy i dlatego deweloperzy dobrze żyją sprzedając
mieszkania po 3500/m2 do wykończenia :)


--
Pozdr
JanuszK

do góry