Poprzedni dal dupy bo nie zdazyl ze zlodziejska sprzedaza gornictwa na ktorej
skorzystali by niemcy. Ten rzad nie daje dupy, stara sie utrzymac co ma. Jak w kraju
arabskim budowano dwa wiezowce, fakt ze zajebiste, to pochlonely one roczna produkcje
stali produkowanej na ziemi. Stal zbrojeniowa wtedy zdrozala. Chinczycy szykuja sie z
budowa megamiasta o docelowej powierzchni 2/3 powierzchni Polski. Beda potrzebowali
ogromnych ilosci stali. A zeby zrobic stal potrzebny jest wegiel. Tlumaczyc dalej?

do góry

W dniu 2017-06-18 o 17:51, Zenek Kapelinder pisze:
> Poprzedni dal dupy bo nie zdazyl ze zlodziejska sprzedaza gornictwa na ktorej
skorzystali by niemcy. Ten rzad nie daje dupy, stara sie utrzymac co ma. Jak w kraju
arabskim budowano dwa wiezowce, fakt ze zajebiste, to pochlonely one roczna produkcje
stali produkowanej na ziemi. Stal zbrojeniowa wtedy zdrozala. Chinczycy szykuja sie z
budowa megamiasta o docelowej powierzchni 2/3 powierzchni Polski. Beda potrzebowali
ogromnych ilosci stali. A zeby zrobic stal potrzebny jest wegiel. Tlumaczyc dalej?
>

Piękny wywód, tylko że nasz węgiel jest najdroższy na ziemi. Więc rząd
będzie musiał dopłacić do każdej tony chińczykom.
To się nazywa gospodarka socjalistyczna.

--
Pete

do góry

W dniu 2017-06-18 o 13:01, Budyń pisze:
> W dniu niedziela, 18 czerwca 2017 12:32:53 UTC+2 użytkownik M. napisał:
>> W dniu 2017-06-17 o 22:43, Budyń pisze:
>>> W dniu sobota, 17 czerwca 2017 22:05:56 UTC+2 użytkownik M. napisał:
>>>> W dniu 2017-06-17 o 19:10, Budyń pisze:
>>>>> W dniu sobota, 17 czerwca 2017 16:59:42 UTC+2 użytkownik M. napisał:
>>>>
>>>>>> Liczę na to, że jednak się nie spełni i nie zostaniemy ponownie częścią
>>>>>> Związku Sowieckiego.
>>>>>
>>>>> a ten zwiazek sowieckich to ci sie z sufitu urwal? Jakis nakaz jest zeby w
któryms kołchozie byc?
>>>>
>>>>
>>>> Ostatnio nikt się nas nie pytał o zdanie.
>>>
>>> zdaje sie ze jakies referendum było gdysmy do unii wstępowali, czyz nie?
>>
>> Tak. Było referendum w 1946r
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Referendum_w_Polsce_w_
1946_roku
>>
>> Lepiej już nic nie pisz.
>
>
> no wlasciwie masz racje, z taką znajomoscią historii to mnie sie dyskutowac nie
chce.

Rzeczywiście nie ma co dyskutować.

Jeśli uważasz, że ostatnia nasza obecność w bloku wschodnim była przez
nas chciana i ktoś się nas pytał o zdanie, czy chcemy mieć wojska
sowieckie u nas, to rzeczywiście szkoda czasu na dyskusję.

Teraz też nikt nas się nie będzie pytał, czy chcemy zostać "przytuleni"
przez Moskwę.

A tym się właśnie skończy polityka zależności od paliw kopalnych, które
importujemy głównie ze wschodu.

M.

do góry

W dniu 2017-06-18 o 15:17, Zenek Kapelinder pisze:
> W Polsce jest okreslona ilosc pieniedzy. Zeby bylo ich w sam raz pilnuje bank
centralny, rzad, chujnia. Zeby kupic wegiel w australii trzeba miec pieniadze. Mozesz
zaproponowac sposob w jaki rzad mialby zdobyc pieniadze na zakup wegla zapewniajacy
pokrycie zapotrzebowania energetycznego kraju? Zgodzisz sie zeby benzyna byla po 15
zlotych za litr jesli by sie okazalo za mamy albo na zakup za granica wegla albo
ropy?

Nikt nie mówi o tym, że z węgla zrezygnujemy z dnia na dzień.


Gdybyśmy dzisiaj przyjęli strategiczną decyzję o rezygnacji z węgla, to
odejście będzie trwało jakieś 20-30 lat (może nawet 50 lat).

Na początek z dwóch stron równania (popyt-podaż) należałoby zadbać o
zmniejszenie części popytowej. Gdyby odchodzących górników
przekwalifikowywać na specjalistów od termomodernizacji (tych od
wykonywania dociepleń) to każda dopłacana do nich złotówka zmniejszałaby
przyszłe zapotrzebowanie na węgiel.

Tutaj coś na ten temat (dla tych, którzy lubią sie babrać w polityce
zwracam uwagę, że to tekst z 2015r. i krytyka poprzedniego rządu)

http://ziemianarozdrozu.pl/artykul/2977/wciaz-jeszcz
e-potrzebujemy-gornictwa-ale-nie-zakonserwowanego-st
atus-quo

Nikt nie twierdzi, że będzie łatwo. Ale im dłużej w czasie odwleczemy
zmiany, tym te zmiany będą boleśniejsze.

A tak przy okazji prawdopodobnie decyzja Trumpa o wyjściu z porozumienia
paryskiego to będzie w dłuższej perspektywie gwóźdź do trumny dla
polskich kopalń (polskich spółek energetycznych, które zostały zmuszone
do kupna kopalń). Ceny węgla spadną, bo w USA jest rewolucja łupkowa i
nie buduje się nowych elektrowni węglowych, więc trzeba będzie gdzieś
się pozbyć taniego węgla.


M.

do góry

To ja cie nieco naprowadze - w 2003 odbylo sie pewne referendum. Zgadnij czego
dotyczylo.




b.

do góry

Skad wiesz ze bedziemy eksportowali wegiel? Na razie produkcja jest zbilansowana z
krajowym zuzyciem. Poza tym co to znaczy ze bysmy doplacali do wegla chinczykom? Nie
wiem jak w tej chwili ale niedawno "doplacalismy" kilka procent w stosunku do ceny
swiatowej wegla. Jesli w zwiazku z chinska inwestycja zrobi sie zapotrzebowanie na
wegiel i wegiel na gieldach zdrozeje to przestaniemy doplacac kilka procent do wegla.
Nasz wegiel nigdy nie bedzie dotowany pod warunkiem ze nie bedzie eksportowany. Mamy
go po kosztach wlasnych. Mamy pecha ze koszty wlasne sa zblizone do czyjejs ceny z
zyskiem. Ale jesli wykorzystujemy go tylko dla siebie to jego cena nie ma zadnego
znaczenia pod warunkiem ze nie jest znaczaco wyzsza od swiatowej. Znaczaco todwa razy
a nie 5%. Grupa budowlana to i przyklad bedzie budowlany. Sporo ludzi wykonuje pewne
prace przy budowie i wykanczaniu samemu. Ktos zarabia np 40 zlotych na godzine i sam
robi przy budowie prace za ktore trzeba zaplacic 30 zlotych za godzine. Robi i takie
po 13 zlotych, jakies sprzatanie, ukladanie desek, rozladunek czegos. Z ekonomicznego
punktu widzenia w takiej sytuacji praca wlasciciela to bzdura. Ale i tak prawie
wszyscy to robia. Wytlumaczenie jest proste. Ma taki wlasciciel okreslona ilosc
pieniedzy zarobiona po 40/godz i wiecej miec nie beda. Gdyby sam nie pracowal darmo u
siebie to by budowa trwala duzo dluzej. Jak pracuje sam u siebie to dom nie bedzie
nic drozszy pomimo ze prace za ktore placil by 13 zlotych za godzine robil majac
gdzies indziej 40 zlotych za godzine. Jak sie robi tylko dla siebie to jakis skladnik
zrobiony samemu moze byc troche drozszy niz kupiony gdzies indziej i nie ma to
zadnego znaczenia na koncowy efekt ekonomiczny. U nas koncowym efektem ekonomicznym
jest prad kilka razy drozszy od wegla potrzebnego do jego wytworzenia.

do góry

Dlaczego chcesz wygaszac kopalnie? Chinczycy megamiasto chca budowac kilkaset lat. Za
50 lat to oni beda sie dopiero rozkrecali. Bum na rynku weglowym zacznie sie wtedy
kiedy Ty bedziesz chcial zamykac kopalnie. Oczywiscie do tego czasu wegiel bedzie
systematycznie drozal i bedzie go mial tylko ten co bedzie mial na niego kase albo
ten co bedzie mial wlasny.

do góry

Tak przy okazji. Czy sprawdziles dzisiejsza swiatowa cene wegla energetycznego i
porownales go z cena wegla energetycznego wydobywanego w kraju? Pewno nie. Dzisiaj
wegiel bez podatkow i transportu i ubezpieczenia jest po 80dolarow za tone. Polski
wegiel energetyczny bez transportu, ubezpieczenia i podatkow jest po 230 zlotych za
tone. Troche inaczej oni licza wegiel energetyczny bo placa za energie zawarta w
weglu ale z grubsza takie 230 zlotych za tone mozna przyjac. To gdzie przy takiej
cenie widzisz koniecznosc doplacania do wegla? Jak poltora roku temu swiatowa cena
wegla wynosila 37$/ tone to trzeba bylo kopalniom doplacic. Dzisiaj nie trzeba.

do góry

W dniu 2017-06-18 o 21:29, Zenek Kapelinder pisze:
> Tak przy okazji. Czy sprawdziles dzisiejsza swiatowa cene wegla energetycznego i
porownales go z cena wegla energetycznego wydobywanego w kraju? Pewno nie. Dzisiaj
wegiel bez podatkow i transportu i ubezpieczenia jest po 80dolarow za tone. Polski
wegiel energetyczny bez transportu, ubezpieczenia i podatkow jest po 230 zlotych za
tone. Troche inaczej oni licza wegiel energetyczny bo placa za energie zawarta w
weglu ale z grubsza takie 230 zlotych za tone mozna przyjac. To gdzie przy takiej
cenie widzisz koniecznosc doplacania do wegla? Jak poltora roku temu swiatowa cena
wegla wynosila 37$/ tone to trzeba bylo kopalniom doplacic. Dzisiaj nie trzeba.
>

Namęczyłeś sie, a ja zadam proste pytanie - czy cena naszego węgla
uwzględnia koszty wydobycia bez dopłat z budżetu, firm energetycznych i
ZUSu na wcześniejsze emerytury?

To już masz odpowiedź, że dopłacając kolejne miliardy będziemy mieli
nasz, piękny polski węgiel za taką cenę jak węgiel z USA albo Australii.
Z odbiorem w Hamburgu.

--
Pete

do góry

W dniu 2017-06-18 o 21:16, Zenek Kapelinder pisze:
> Dlaczego chcesz wygaszac kopalnie? Chinczycy megamiasto chca budowac kilkaset lat.
Za 50 lat to oni beda sie dopiero rozkrecali. Bum na rynku weglowym zacznie sie wtedy
kiedy Ty bedziesz chcial zamykac kopalnie. Oczywiscie do tego czasu wegiel bedzie
systematycznie drozal i bedzie go mial tylko ten co bedzie mial na niego kase albo
ten co bedzie mial wlasny.
>
Gówno będzie a nie bum. Tani gaz wyprze węgiel z przemysłu.


--
Pete

do góry