Użytkownik "tarnus" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:hvbd06$5cd$1@news2.ipartners.pl...
> Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomości
> news:4c17bf8a$0$17082$65785112@news.neostrada.pl...
>> Użytkownik "Maniek4" <s...@c...chrl> napisał w wiadomości
>> news:hv7ijj$956$1@news.onet.pl...
>>> Napisalem, ze to sa temp. minimalne, Ty pisales o kilu dniach w roku
>>> sensownych parametrow. W jakiej temp. sie kapiesz? 40C to za malo i
>>> naprawde uwazasz, ze trzeba to dogrzewac??
>>
>> Za mało dla spełnienia wymogów sanitarnych. Do kąpieli też trochę za
>> mało.
>
> Do spełnienia wymogów sanitarnych wystarczy raz w tygodniu rozgrzać wodę
> do 65stC.
> Jeżeli nie zrobi tego z jakiś przyczyn kolektor to zrobić to można kotłem.
> Ot i problem z głowy. U mnie od kwietnia do października nie zdażyło się
> ani

No to do kosztów solarów 8000 dochodzi nam koszt kotła, instalacji gazowej,
komina z kwasówy.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "tarnus" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:hvbdmo$5m3$1@news2.ipartners.pl...
> Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomości
> news:4c17db13$0$19171$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> Zwłaszcza w pochmurny dzień od jesieni do wiosny...
>
> I kolejny dowód że nie ppowinieneś się wypowiadać na tematy ci nie znane.
> Spieszę wyjaśnić że w te pochmurne dni od jesieni do wiosny kocioł gazowy
> czuwa i sprawdza po godzinie 16:30 czy temperatura jest poniżej 50stC.
> Jeżeli jest
> poniżej tej wartości to dogrzewa do 55stC.
> Dodatkowo w kotle jest funkcja antylegionella, kocioł raz w tygodniu
> zagrzewa zbiornik do 65stC.

Kocioł gazowy za x tys zł, instalacja gazowa za 2000 tys zł, komin za kilka
tys zł jako niezbędne wyposażenie solarów za 8000 w celu uzyskania "tańszej"
wody.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "tarnus" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:hvbe3c$5v8$1@news2.ipartners.pl...
> Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomości
> news:4c191ebd$0$19183$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> Przedstaw wyliczenie inwestycji w solary. Ile trzeba wydać, ile
>> zyskujemy.
>
> Przejdź się tu i przeczytaj wypowiedź z godz 19:29 na tej stronie :
> http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=169
1507&highlight=
>
> ten znak równości na końcu należy także do linku


Nie doliczyłeś:
- Kocioł gazowy za x tys zł,
- instalacja gazowa za 2000 tys zł,
- komin kwasoodporny (wkład wymagany u mnie) za kilka tys zł jako niezbędne
wyposażenie solarów za 8000 w celu uzyskania "tańszej" wody.

Albo nie doliczyłeś robocizny przy budowie kolektora za 1500 zł.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomości
news:4c17d4bc$0$17097$65785112@news.neostrada.pl...
> Czy nie rozumiesz, że dla dużego zapotrzebowania jakie oczywiście ma
> basen, czy szkoła solary i energia geotermalna może się opłacać?
> Analogicznie, jak dla małego zapotrzebowania jakie ma kilkuosobowa rodzina
> to się zwykle nie opłaca.

Mylisz się. Są sytuacje kiedy się to opłaca a czas zwrotu wyniesie około
3-4 lata.
Moje solary kosztują 7500 ale ja zapłaciłem tylko 4500zł bo resztę dostałem
z gminy.
Dlaczego 7500 a nie 8500? Dlatego że zbiornk wody czy mam solary czy nie i
tak musiałbym kupić
tyle że nie 300l a 120l więc jakieś 1000zł tańszy

Do momentu zainstalowania solarów zużycie gazu wynosiło około 1450m3
rocznie.
Od chwili zainstalowania solarów zużycie gazu wynosi około 1050m3 rocznie
Dzięki instalacji zeszłem poniżej 1200m3 rocznie co pozwoliło mi na zejście
do niższej taryfy W2.

W obecnej taryfie opłaty dla Karpackiej Spółki Gazownictwa:
W2: za paliwo gazowe 0,984zł/m3 + abonament 7,05zł/mc
W3: za paliwo gazowe 0,970zł/m3 + abonament 8,20zł/mc

W2: opłata sieciowa stała 11,05zł/mc + zmienna 0,4795zł/m3
W3: opłata sieciowa stała 43,35zł/mc + zmienna 0,3542zł/m3

Uwzględniając wszystkie ceny składników przy takim zużyciu jakie podałem,
według obecnie obowiązującej taryfy oszczędności z tego tytułu wyglądają
następująco:

Suma opłat stałych dla W2:
7,05 + 11,05 = 18,10 + VAT = 22,082zł/mc brutto

Suma opłat stałych dla W3:
8,20 + 43,35 = 51,55 + VAT = 62,891zł/mc brutto

Suma składników za 1m3 gazu dla W2:
0,984 + 0,4795 = 1,4635 + VAT = 1,78547zł/m3 brutto (~1,79zł/m3)

Suma składników za 1m3 gazu dla W3:
0,970 + 0,3542 = 1,3242 + VAT = 1,615524 (~1,62zł/m3)

A teraz podliczenie:
Aktualnie za gaz: 1050m3/rok * 1,79zł = 1879,50zł/rok
+ opłaty stałe w W2 tj 22,082zł * 12mcy= 264,98zł/rok
Razem = 2144,48zł

W taryfie W3 przy zużyciu gazu jaki był u mnie, zanim zainstalowałem solary:
Za gaz: 1450m3/rok * 1,62zł = 2349zł/rok
+ opłaty stałe w W2 tj 62,891zł * 12mcy= 754,69zł/rok
Razem = 3103,69zł

Jak widać, gdybym w sierpniu 2008 nie zainstalował solarów, płaciłbym
obecnie rachunki za gaz wyższe o 959,21zł rocznie.

Zużycie prądu na pompkę 20W + sterownik 4W + UPS 7W to około 6-7zł/mc.
Opłata za prąd została i tak pochłonięta oszczędnościami na prądzie
wynikającymi z tego że ciepła woda jest doprowadzona do zmywarki oraz
pralki. Realnie odczułem obniżkę rachunków za prąd o około 10zł/mc i to
pomimo że w niedługim czasie po uruchomieniu instalacji były bodaj dwie
podwyżki cen energii elektrycznej.
Gdyby wziąć pod uwagę te podwyżki z tych 10zł zrobiło by się około
11-12zł/mc
Przyjmijmy 10zł * 12 = 120zł/rok

120zł + 959,21zł = 1079,21zł - tyle rocznie wynoszą oszczędności z
instalacji solarnej.

Co trzy lata wymienić 12 litrów glikolu co przekłada się na 36zł/rok.
Kosztów napraw nie liczę bo ich po prostu nie ma.
Zresztą sterownik ma 5 lat gwarancji, solary 10 a rury dożywotnią :)

1079,21zł - 36zł = 1043,21zł - tyle w rzeczywistości oszczędzam rocznie.

Moja instalacja po dofinansowaniu kosztowała mnie z kieszeni 4500zł.
4500 / 1043,21 = 4,31 - po tylu latach się zwróci inwestycja.

Załóżmy że wcześniej gaz był tańszy ale też załóżmy że co roku będą kolejne
podwyżki.
W tej chwili jestem mniej więcej w połowie okresu zwrotu inwestycji więc tak
pi razy drzwi te 1043,21zł można śmiało przyjąć jako średnią wartość z
całego okresu czteroletniego zwrotu.
Jak by nie było te 4 lata muszę liczyć na zwrot.
Długo?
Nie.
Dlaczego? bo podwyżki cen energii są naprawdę wkurzające a trzeba jeszcze
wziąć pod uwagę fakt że procent podwyżek pensji raczej nie przystaje w
Polsce do procentu podwyżek gazu.
Więc należy się pośpieszyć z instalacją solarów póki jesteśmy młodzi i
zarabiamy w miarę dobrze a i pracę w miarę łatwo młodemu jest znaleźć.

A teraz wróćmy do lokaty bankowej.
Gdybym zainwestował te 4500zł w lokatę bankową 5% to po odliczeniu podatki
belki mam na czysto
po roku 182zł.
No i co dalej? Tu się zaczyna dziać.
Obecnie płacę rocznie niższe rachunki za gaz o 1043zł., tak?
Ten co zainwestował w lokatę ma z niej zysk około 182zł rocznie, Ale musi
zapłacić przecież za gaz o 1043zł więcej niż ja!.
No i tu sa jaja, bo on ma z lokaty 182zł więc musi skąś dołożyć brakujące
861zł.
Skąd weźmie te pieniądze? Wiadomo że trzyma je albo w kieszeni albo u babci
albo na wspomnianej lokacie. Należy więc przyjąć że nikt (nawet ja) nie da
mu tych pieniędzy więc brakującą kasę niejako wyjmie z lokaty uszczuplając
ją.
A ja sobie mam w tym czasie solary coś tam zamortyzowane i spłacone już w
1/4 :)

Co się dzieje więc w latach kolejnych z kasą trzymaną na lokacie i
odsetkami?
po pierwszym roku odsetki z kwoty 4500zł wyniosą 182,25zł.
4500 - (1043 - 182,25) = 3639,25
po drugim roku odsetki z kwoty 3639,25zł wyniosą 147,39zł.
3639,25 - (1043 - 147,39) = 2743,64
Po trzecim roku odsetki z kwoty 2743,64zł wyniosą 111,12zł
2743,64 - (1043 - 111,12) = 1811,76zł
Po czwartym roku odsetki z kwoty 1811,76zł wyniosą 73,38zł
1811,76 - (1043 - 73,38) = 842,13
Po piątym roku odsetki z kwoty 842,13 wyniosą 34,10zł
842,13 - (1043 - 34,10) = -166zł

Po piątym roku nasza inwestycja zbankrutowała i w mnastępnych latach koszt
za gaz to bezlitosienie więcej o 1043zł
Jeżeli przyjąć że opłaty za gaz czy prąd będą jednak rosły w obecnym tempie
inflacyjnym 2,5% to już wczesniej po 4 latach lokata zbankrutuje.

A ja mam po czterech latach solary które na siebie zarobiły i od piątego
roku notuję czysty zysk.


Zachęcam więc do instalowania kolektorów ale pod warunkiem że jest to
naprawdę uzasadnione.
Nie każdy ma takie warunki jak ja, że może zejść do niższej taryfy, więc nie
u każdego oszczędności będą tak duże. Jeżeli ktoś ma zamiar jeszcze wyłożyć
100% kasy na inwestycję z własnej kieszeni a nie ma takich warunków jak ja,
to lepiej niech wogóle nie zawraca sobie głowy solarami, chyba że chce
ogrzewać np. basen, albo chce w lecie odsprzedawać wedle licznika ciepła
nadwyżkę ciepłej wody, np. sąsiadowi w dobrej cenie.
Ciekawostką jest że kolektor płaski pomimo wytwarzanej nadwyżki letniej może
wytworzyć w lecie około 35% jeszcze więcej energii, niż robi to w typowych
warunkach. Spowodowane jest to tym, że gdy temperatura w zbiorniku osiąga
wartości 80-90stC, sprawność solara spada nawet do około 40%. Gdyby zamiast
zbiornika 60l/1m2 solara jak się to robi najczęściej zastosować 150/1m2
solara to solar pracowałby na niższych temperaturach ale za to ze sporo
wyższą sprawnością. W efekcie temperatura w takim potężnym zbiorniku
osiągała by nadal użyteczne wartości ale co począć wtedy z taka masą wody?
W moim przypadku byłoby to około 800l wody ale niestety nie miałbym
możliwości tego zużyć. Pozostaje więc tylko basen albo podzielić się tą wodą
w lecie z sąsiadem. Ja basen mam w planie i nawet już pozwolenie mam ale
niestety narazie kasa potrzebna na inne cele więc kolektor się poci i robi
nadwyżki.

Marek

do góry

Użytkownik "tarnus" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:hvbfdl$6hj$1@news2.ipartners.pl...
> Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomości
> news:4c1920d4$0$17099$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> Odśnieżanie i skuwanie lodu ze szklanych solarów to chyba głupota?
> Zaręczam cię że się mylisz.

Aha. To przyjemność.

>> Ja Ci napiszę ile zużywam. Około 50-70 litrów ciepłej wody 45 stopni
>> dziennie. Grzanej prądem w II taryfie za 25 groszy/kWh. Sprawność 100%.
>> Mój koszt inwestycyjny plus serwis urzadzenia wytwarzającego ciepłą wodę
>> to 600+100 (w tym zapasowa katoda magnezowa) zł, a jego szacowana
>> trwałość, to 10 lat. Pranie, zmywarki itp osobno.
>
> Statystyczny Polak zużywa około 100l. Wychodzi na to że chodzisz po prostu
> brudny. Załóż solary, będziesz mógł dać sobie więcej komfortu.
> A tak na poważnie to oczywiście wziąłeś tylko siebie pod uwagę a u mnie
> np. są to 4 osoby ale jak są to malutkie dzieci to masz codziennie jakieś
> przepierki więc nawet nie 100 ale 120 na osobę policz.

Statystyczny może zużywa w sumie, ale ja wodę do pralki i zmywarki liczę
osobno. Naczyń nie myję w zlewie. Jeden prysznic zużywa 2-3 razy mniej wody
niż kąpiel. Nie liczę pryszniców na saunie, basenie i siłowni.


>
>> Zmywarka i pralka podłączona do CW, to błąd. W instrukcji jest to
>> napisane. Takie podłączenie uniemożliwia np usuwanie zabrudzeń białkowych
>> i innych. Tylko urządzenia mające dwa dopływy na zimną i ciepłą można
>> podłączać do ciepłej wody.
>> Jak widzisz "ulepszyłeś" i "ułatwiłeś" sobie życie. ;-)
>
> Musisz napisać do producenta mojej zmywarki że jest debilem.
> W mojej instrukcji do zmywarki pisze że można doprowadzić wodę o temp do
> 50stC.

Można to co innego niż zaleca się. Ogólnie nie zaleca się zwłaszcza do
prania - plamy białkowe, krew itp.

> Jak byś miał zmywarkę to byś wiedział jak działa, a działa to tak że że
> nawet gdy zalewa się w pierwszym cyklu mycia gorącą wodą, to i tak
> pojemność cieplna naczyń oraz zmywarki powoduje ochłodzenie tej wody i
> temperatura w pierwszej fazie mycia nie przekroczy 30stC.
> Dalej, gdybyś coś wiedział na ten temat to byś wiedział że białko ścina
> się powyżej 40stC.

Oczywista oczywistość, ale po co grzać wodę do płukania pośredniego?
Gdybyś miał zmywarkę, to wiedziałbyś, że kilka (np 5) litrów wody na każdą
kąpiel to mniej więcej tyle ile mieści się w rurach pomiędzy zbiornikiem CW
na innej kondygnacji, a zmywarką w kuchni w typowym domu. Czyli lejesz i
zużywasz ciepłą, ale dochodzi prawie zimna.

> Co do pralki natomiast to ja też mam podłączoną do ciepłej i zimnej wody
> ale tu jest inna sprawa bo tkaniny to włókna a nie szkło i metal więc
> ciepła woda do pralki płynie przez dodatkowy mieszacz termostatyczny
> ustawiony na 30stC. Tu wogóle nie ma mowy o ścinaniu się białka w tej
> temperaturze.
>
> To co wypisujesz to sam bełkot.

Niepotrzebnie grzejesz wodę do płukań. Wygląda na to, że zużywasz zupełnie
bez sensu kilkaset lub więcej litrów ciepłej wody miesięcznie, żeby móc
uzasadnić "ekonomię" solarów.

Kolejną wadą solarów jest to, że w celach ekonomicznych jest jeden zasobnik
wody na jeden budynek. Dalsze punkty poboru ciepłej wody mają dużą
bezwładność i trzeba czekać na ciepłą wodę. Oczywiście można zrobić obieg,
ale to są kolejne koszty na grzanie murów i inwestycyjne.
Grzejąc prądem mam CW zawsze gotową do użycia w odległości kilkudziesięciu
cm rury od punktu poboru.
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "tarnus" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:hvbilc$85e$1@news2.ipartners.pl...
> Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomo?ci
> news:4c17d4bc$0$17097$65785112@news.neostrada.pl...
>> Czy nie rozumiesz, że dla dużego zapotrzebowania jakie oczywi?cie ma
>> basen, czy szkoła solary i energia geotermalna może się opłacać?
>> Analogicznie, jak dla małego zapotrzebowania jakie ma kilkuosobowa
>> rodzina to się zwykle nie opłaca.
>
> Mylisz się. S? sytuacje kiedy się to opłaca a czas zwrotu wyniesie około
> 3-4 lata.

Całkowicie się zgadzam. Nawet wymieniłem takie sytuacje (szkoły...).

> Moje solary kosztuj? 7500 ale ja zapłaciłem tylko 4500zł bo resztę
> dostałem z gminy.

Znaczy się żerujesz jak pasożyt na społeczeństwie płacącym podatki. :-)

> Dlaczego 7500 a nie 8500? Dlatego że zbiornk wody czy mam solary czy nie i
> tak musiałbym kupić,

Niby dlaczego? Ja żyję z bojlerem elektrycznym 80l łazienka i 10l w kuchni.
Mam wodę ciepłą w kranie po ułamku sekundy.

> Do momentu zainstalowania solarów zużycie gazu wynosiło około 1450m3
> rocznie.
> Od chwili zainstalowania solarów zużycie gazu wynosi około 1050m3 rocznie
> Dzięki instalacji zeszłem poniżej 1200m3 rocznie co pozwoliło mi na
> zej?cie do niższej taryfy W2.
>
> W obecnej taryfie opłaty dla Karpackiej Spółki Gazownictwa:
> W2: za paliwo gazowe 0,984zł/m3 + abonament 7,05zł/mc
> W3: za paliwo gazowe 0,970zł/m3 + abonament 8,20zł/mc
>
> W2: opłata sieciowa stała 11,05zł/mc + zmienna 0,4795zł/m3
> W3: opłata sieciowa stała 43,35zł/mc + zmienna 0,3542zł/m3
>
> Uwzględniaj?c wszystkie ceny składników przy takim zużyciu jakie podałem,
> według obecnie obowi?zuj?cej taryfy oszczędno?ci z tego tytułu wygl?daj?
> następuj?co:
>
> Suma opłat stałych dla W2:
> 7,05 + 11,05 = 18,10 + VAT = 22,082zł/mc brutto
>
> Suma opłat stałych dla W3:
> 8,20 + 43,35 = 51,55 + VAT = 62,891zł/mc brutto
>
> Suma składników za 1m3 gazu dla W2:
> 0,984 + 0,4795 = 1,4635 + VAT = 1,78547zł/m3 brutto (~1,79zł/m3)
>
> Suma składników za 1m3 gazu dla W3:
> 0,970 + 0,3542 = 1,3242 + VAT = 1,615524 (~1,62zł/m3)
>
> A teraz podliczenie:
> Aktualnie za gaz: 1050m3/rok * 1,79zł = 1879,50zł/rok
> + opłaty stałe w W2 tj 22,082zł * 12mcy= 264,98zł/rok
> Razem = 2144,48zł
>
> W taryfie W3 przy zużyciu gazu jaki był u mnie, zanim zainstalowałem
> solary:
> Za gaz: 1450m3/rok * 1,62zł = 2349zł/rok
> + opłaty stałe w W2 tj 62,891zł * 12mcy= 754,69zł/rok
> Razem = 3103,69zł
>
> Jak widać, gdybym w sierpniu 2008 nie zainstalował solarów, płaciłbym
> obecnie rachunki za gaz wyższe o 959,21zł rocznie.

Brak kosztu instalacji gazowej, kominowej, wentylacyjnej, kosztu kotła.
Tych kosztów ja nie ponosiłem.

> Zużycie pr?du na pompkę 20W + sterownik 4W + UPS 7W to około 6-7zł/mc.
> Opłata za pr?d została i tak pochłonięta oszczędno?ciami na pr?dzie
> wynikaj?cymi z tego że ciepła woda jest doprowadzona do zmywarki oraz
> pralki. Realnie odczułem obniżkę rachunków za pr?d o około 10zł/mc i to
> pomimo że w niedługim czasie po uruchomieniu instalacji były bodaj dwie
> podwyżki cen energii elektrycznej.

Realne odczucia mogą być spowodowane czym innym. Robert Cialdini opisuje
mechanizm, kiedy ludzie poznawszy korzyści z oszczędności zaczęli oszczędzać
bez innych powodów. To samo mogło być tutaj.

> Gdyby wzi?ć pod uwagę te podwyżki z tych 10zł zrobiło by się około
> 11-12zł/mc
> Przyjmijmy 10zł * 12 = 120zł/rok
>
> 120zł + 959,21zł = 1079,21zł - tyle rocznie wynosz? oszczędno?ci z
> instalacji solarnej.
>
> Co trzy lata wymienić 12 litrów glikolu co przekłada się na 36zł/rok.
> Kosztów napraw nie liczę bo ich po prostu nie ma.
> Zreszt? sterownik ma 5 lat gwarancji, solary 10 a rury dożywotni? :)
>
> 1079,21zł - 36zł = 1043,21zł - tyle w rzeczywisto?ci oszczędzam rocznie.
>
> Moja instalacja po dofinansowaniu kosztowała mnie z kieszeni 4500zł.
> 4500 / 1043,21 = 4,31 - po tylu latach się zwróci inwestycja.
>
> Załóżmy że wcze?niej gaz był tańszy ale też załóżmy że co roku będ?
> kolejne podwyżki.
> W tej chwili jestem mniej więcej w połowie okresu zwrotu inwestycji więc
> tak pi razy drzwi te 1043,21zł można ?miało przyj?ć jako ?redni? warto?ć z
> całego okresu czteroletniego zwrotu.
> Jak by nie było te 4 lata muszę liczyć na zwrot.
> Długo?
> Nie.
> Dlaczego? bo podwyżki cen energii s? naprawdę wkurzaj?ce a trzeba jeszcze
> wzi?ć pod uwagę fakt że procent podwyżek pensji raczej nie przystaje w
> Polsce do procentu podwyżek gazu.
> Więc należy się po?pieszyć z instalacj? solarów póki jeste?my młodzi i
> zarabiamy w miarę dobrze a i pracę w miarę łatwo młodemu jest znaleĽć.
>
> A teraz wróćmy do lokaty bankowej.
> Gdybym zainwestował te 4500zł w lokatę bankow? 5% to po odliczeniu podatki
> belki mam na czysto
> po roku 182zł.
> No i co dalej? Tu się zaczyna dziać.
> Obecnie płacę rocznie niższe rachunki za gaz o 1043zł., tak?
> Ten co zainwestował w lokatę ma z niej zysk około 182zł rocznie, Ale musi
> zapłacić przecież za gaz o 1043zł więcej niż ja!.
> No i tu sa jaja, bo on ma z lokaty 182zł więc musi sk?? dołożyć brakuj?ce
> 861zł.
> Sk?d weĽmie te pieni?dze? Wiadomo że trzyma je albo w kieszeni albo u
> babci albo na wspomnianej lokacie. Należy więc przyj?ć że nikt (nawet ja)
> nie da mu tych pieniędzy więc brakuj?c? kasę niejako wyjmie z lokaty
> uszczuplaj?c j?.
> A ja sobie mam w tym czasie solary co? tam zamortyzowane i spłacone już w
> 1/4 :)

Chyba, że spłaca kredyt.

> Co się dzieje więc w latach kolejnych z kas? trzyman? na lokacie i
> odsetkami?
> po pierwszym roku odsetki z kwoty 4500zł wynios? 182,25zł.
> 4500 - (1043 - 182,25) = 3639,25
> po drugim roku odsetki z kwoty 3639,25zł wynios? 147,39zł.
> 3639,25 - (1043 - 147,39) = 2743,64
> Po trzecim roku odsetki z kwoty 2743,64zł wynios? 111,12zł
> 2743,64 - (1043 - 111,12) = 1811,76zł
> Po czwartym roku odsetki z kwoty 1811,76zł wynios? 73,38zł
> 1811,76 - (1043 - 73,38) = 842,13
> Po pi?tym roku odsetki z kwoty 842,13 wynios? 34,10zł
> 842,13 - (1043 - 34,10) = -166zł
>
> Po pi?tym roku nasza inwestycja zbankrutowała i w mnastępnych latach koszt
> za gaz to bezlitosienie więcej o 1043zł
> Jeżeli przyj?ć że opłaty za gaz czy pr?d będ? jednak rosły w obecnym
> tempie inflacyjnym 2,5% to już wczesniej po 4 latach lokata zbankrutuje.
>
> A ja mam po czterech latach solary które na siebie zarobiły i od pi?tego
> roku notuję czysty zysk.
>
>
> Zachęcam więc do instalowania kolektorów ale pod warunkiem że jest to
> naprawdę uzasadnione.

U mnie nie jest to naprawdę uzasadnione, czyli mam rację.
:)


--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "kiki" <k...@k...net> napisał w wiadomości
news:hv597g$q9b$1@opal.futuro.pl...
> Nie wystarczy. Ja mam 400L i po każdej kąpieli trzeba go grzać, bo za 2-3
> godziny woda robi się zimniejsza przez sedymentację.
> Nawet jak go nabijesz do 50 stopni, zużyjesz 100L to reszta się wymiesza i
> zrównoważy, że po 3 godzinach będzie tam 30 stopni.
> Duży zbiornik ma się po to żeby w jednej chwili mogło korzystać kilka
> osób, a nie po to żeby gromadzić ciepło.

Kiki ja mam 300l zbiornik i zmierzyłem spadek temperatury
Od 65stC w początkowym okresie temp. spadała około 0,4stC/h i oczywiście
nielinowo coraz mniej. Spadek był rejestrowany miernikiem z próbkowaniem.
Od godziny 17:00 czyli po zakończeniu cyklu grzania do ponownego włączenia
pompy spada około 6stopni a to jest 15 godzin.
6*1,16*300 = 2,09kWh tyle traci przez noc.
Wbrew temu co piszesz duży zbiornik ma niższe straty dobowe gdyż stosunek
objętości do powierzchni płaszcza jest lepszy.

Marek

do góry

Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomości
news:4c194a3f$0$17090$65785112@news.neostrada.pl...
> No to do kosztów solarów 8000 dochodzi nam koszt kotła, instalacji
> gazowej, komina z kwasówy.

Ameryki nie odkryłeś ale widze że poznajesz świat.

Marek

do góry

Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomości
news:4c194aa3$0$2594$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "tarnus" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:hvbdmo$5m3$1@news2.ipartners.pl...
>> Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomości
>> news:4c17db13$0$19171$65785112@news.neostrada.pl...
>>
>>> Zwłaszcza w pochmurny dzień od jesieni do wiosny...
>>
>> I kolejny dowód że nie ppowinieneś się wypowiadać na tematy ci nie znane.
>> Spieszę wyjaśnić że w te pochmurne dni od jesieni do wiosny kocioł gazowy
>> czuwa i sprawdza po godzinie 16:30 czy temperatura jest poniżej 50stC.
>> Jeżeli jest
>> poniżej tej wartości to dogrzewa do 55stC.
>> Dodatkowo w kotle jest funkcja antylegionella, kocioł raz w tygodniu
>> zagrzewa zbiornik do 65stC.
>
> Kocioł gazowy za x tys zł, instalacja gazowa za 2000 tys zł, komin za
> kilka tys zł jako niezbędne wyposażenie solarów za 8000 w celu uzyskania
> "tańszej" wody.

U mnie: Kocioł 3tys zł instalacja 750zł komin 800zł. Coś jeszcze?

Przecież my tu rozpatrujemy nie same solary ale wspomaganie solarami pieca
gazowego tak aby zmniejszyć rachunki za gaz.
Kocioł musi być tak czy siak więc to co piszesz to bicie piany.

Marek

do góry

Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomości
news:4c194b8e$0$19171$65785112@news.neostrada.pl...


> Nie doliczyłeś:
> - Kocioł gazowy za x tys zł,
> - instalacja gazowa za 2000 tys zł,
> - komin kwasoodporny (wkład wymagany u mnie) za kilka tys zł jako
> niezbędne wyposażenie solarów za 8000 w celu uzyskania "tańszej" wody.
>
> Albo nie doliczyłeś robocizny przy budowie kolektora za 1500 zł.

Masz coś z rozumem. Niby jakim prawem liczyszs kocioł jeżeli nie mając
solarów kocioł musiałbym mieć tak czy siak.
Czy jest to dla ciebie DO POJĘCIA?
Robocizny przy budowie kolektora nie liczę bo to cena aktualnma z robocizną
z VAT 7%.


Marek

do góry