Użytkownik "tarnus" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:hvbkcq$90g$1@news2.ipartners.pl...

> Przecież my tu rozpatrujemy nie same solary ale wspomaganie solarami pieca
> gazowego tak aby zmniejszyć rachunki za gaz.
> Kocioł musi być tak czy siak więc to co piszesz to bicie piany.

Nie musi być.
U mnie koszt inwestycyjny CAŁKOWITY ciepłej wody to 700 zł.

U Was 8000 solary + 5000 gaz i inne instalacje. W dodatku u mnie wkład
kominowy z kwasówy o długości 10m będzie znacznie droższy. Powiedzmy że o 2
tys.

15000 zł kontra 700 zł

Wychodzi mi na to, że solary to ja sobie założę, ale jak stanieją do 1-2 tys
zł za całą instalację. Przy tej cenie dziękuję.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "tarnus" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:hvbkid$97t$1@news2.ipartners.pl...
> Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomości
> news:4c194b8e$0$19171$65785112@news.neostrada.pl...
>
>
>> Nie doliczyłeś:
>> - Kocioł gazowy za x tys zł,
>> - instalacja gazowa za 2000 tys zł,
>> - komin kwasoodporny (wkład wymagany u mnie) za kilka tys zł jako
>> niezbędne wyposażenie solarów za 8000 w celu uzyskania "tańszej" wody.
>>
>> Albo nie doliczyłeś robocizny przy budowie kolektora za 1500 zł.
>
> Masz coś z rozumem. Niby jakim prawem liczyszs kocioł jeżeli nie mając
> solarów kocioł musiałbym mieć tak czy siak.

Bo JA nie muszę go mieć i nie mam. Tak czy siak.

> Czy jest to dla ciebie DO POJĘCIA?

Pojmujesz to, że istnieją ludzie żyjący bez kotła?

> Robocizny przy budowie kolektora nie liczę bo to cena aktualnma z
> robocizną z VAT 7%.

Nie zrozumiałem czy chodzi Ci o kolektor za 1500 opisany na elektrodzie, bo
to chyba samoróbka?

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomości
news:4c19471e$0$17084

> Piszesz, że nie istnieje koszt alternatywny czy utracony koszt kapitału.
> Przytoczyłem linki udowadniające, że jest.

Gdzie ja napisalem, ze nie istnieje pojecie kosztu alternatywnego??

>> ze pojecie kosztu nie ogranicza sie do jedynego kosztu alternatywnego,
>
> Pisałem także o koszcie alternatywnym nie ograniczając pojęcia kosztów
> tylko do niego.

Jeszcze raz, ale ostatni: gdzie napisales o koszcie alternatywnym??

"Widzę, że nie słyszałeś o koszcie kapitału, ani o utraconych kosztach
kapitału. O amortyzacji i kosztach obsługi nie wspomnę."

>> Nie ogrzewa, bo to co najmniej trudne technicznie. Kociol ogrzewa wode
>> tylko gorna wezownica biwalentnego zasobnika. 2/3 zasobnika sila rzeczy
>> nie osiaga tej temp.
>
> Czyli w pozostałej objętości życie się rozwija.

Jak wszedzie.

>> Pisze Ci konkretne dane zaprzeczajace Waszym pogladom o niby srednich 30C
>> albo sensownych temp. tylko przez kilka dni w roku. To co piszecie poki
>> co obalaja cytowane linki, reszta to juz szczegoly wlasnych wyborow.
>
> W wyliczeniu zwykle są cyfry...

Temperatury prezentuja cyfry. Jak maja sie do Waszych kilku dni w roku to
juz reszta grona potrafi ocenic. To jest babol na dzien dobry. Po co mam
udowadniac, ze czarny kot jest czarny? O konkretnych moich cyfrach pisze
przeciez gdzie indziej. Nie bede tego rozciagal na kilka podwatkow.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomości
news:4c194e48$0$2590$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "tarnus" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:hvbfdl$6hj$1@news2.ipartners.pl...
>> Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomości
>> news:4c1920d4$0$17099$65785112@news.neostrada.pl...
>>
>>> Odśnieżanie i skuwanie lodu ze szklanych solarów to chyba głupota?
>> Zaręczam cię że się mylisz.
>
> Aha. To przyjemność.

Nie o przyjemność chodzi ale fakt że nic takiego nie robię jak skuwanie
lodu.
Solary stoją u mnie w ogrodzie i co najwyżej przy większych opadach śniegu
czasem odgarniając podejście przed domem, miotłą wykonam 3-4 ruchy w dół i
śnieg sam zjeżdza. Mniejsze ilości śniegu same się zsuwają gdyż solary są
ustawione pod kątem 50st.
Ty oczywiście tego nie wiesz bo nie miałeś z solarami nigdy do czynienia.


> Można to co innego niż zaleca się. Ogólnie nie zaleca się zwłaszcza do
> prania - plamy białkowe, krew itp.

Wróć do szkoły i zapytaj pani z biologii w jakiej temperaturze ścina się
białko.


> Oczywista oczywistość, ale po co grzać wodę do płukania pośredniego?

W mojej zmywarce nie ma czegoś takiego jak płukanie pośrednie w zimnej
wodzie.
Każdy cykl tro grzanie wody a ostatni to wyparzanie. Kolega ma inną zmywarkę
i też tak samo działa.

> Gdybyś miał zmywarkę, to wiedziałbyś, że kilka (np 5) litrów wody na każdą
> kąpiel to mniej więcej tyle ile mieści się w rurach pomiędzy zbiornikiem
> CW na innej kondygnacji, a zmywarką w kuchni w typowym domu. Czyli lejesz
> i zużywasz ciepłą, ale dochodzi prawie zimna.

Gdybyś zapytał mnie zamiast pisac dalsze głupoty to bym ci odpowiedział że
od zbiornika do zmywarki długość rur doprowadzających u mnie to 1,5m co jest
tyle ile w szklence wody. Zresztą nie wiesz że rury plastikowe w otulinie
mają niewielkie straty.
Myślisz że nie projektowałem domu tak aby zminimalizować odległości?
Kotłownia a za ścianą jest kuchnia. Nad kotłownią na piętrze łazienka.
to są pojemności tak małe w rurach że zrezygnowałem z robienia cyrkulacji.


> Niepotrzebnie grzejesz wodę do płukań. Wygląda na to, że zużywasz zupełnie
> bez sensu kilkaset lub więcej litrów ciepłej wody miesięcznie, żeby móc
> uzasadnić "ekonomię" solarów.

Niepotrzebnie to piszesz same bzdury zamiast przeczytać ze zrozumieniem.
Wyraźnie napisałem że do pralki doprowadzona jest woda ciepła oraz zimna.
Czy to do ciebie dociera? WODA CIEPŁA DO PRANIA ZIMNA DO PŁUKANIA.
SĄ DWA PODŁĄCZENIA I ELEKTROZAWORY W PRALCE.


> Kolejną wadą solarów jest to, że w celach ekonomicznych jest jeden
> zasobnik wody na jeden budynek. Dalsze punkty poboru ciepłej wody mają
> dużą bezwładność i trzeba czekać na ciepłą wodę. Oczywiście można zrobić
> obieg, ale to są kolejne koszty na grzanie murów i inwestycyjne.
> Grzejąc prądem mam CW zawsze gotową do użycia w odległości kilkudziesięciu
> cm rury od punktu poboru.

Nie znasz się...nie czujesz tematu...po co się odzywasz?

Marek

do góry

Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomości
news:4c194784$0$19174$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Maniek4" <s...@c...chrl> napisał w wiadomości
> news:hvbbln$vol$1@news.onet.pl...
>>
>> Użytkownik <j...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości
>> news:hvacju$jva$1@inews.gazeta.pl...
>>> Maniek4 <s...@c...chrl> napisał(a):
>>>
>>>
>>>> Ja licze na grzanie CWU jakies 150zl/miesiac, moze wiecej. Skutecznosc
>>>> solara 7 - 8 miesiecy. Tak sobie zakladam. Psuc tam sie nie ma co, wiec
>>>> i
>>>> serwis czesto odwiedzal mnie nie bedzie. Reszte wylicz sobie sam. Nie
>>>> znam
>>>> lokaty dajacej zysk 150zl/miesiac z 5500zl czy 8000zl.
>>>> Ale taka zmywarke np. mam podlaczona do cieplej wody, z pralka jeszcze
>>>> walcze. Nie chce mi sie wszystkiego dokladnie wyliczac.
>>>
>>> Czyli, że jakby mocno przymknąć oko albo i calkowicie zamknąć łącznie z
>>> uszami
>>> (czyli nie mówię o serwisowaniu, konserwacji, odsnieżaniu itp) bo "Nie
>>> chce mi
>>> sie wszystkiego dokladnie wyliczac" to inwestycja zacznie przynosić
>>> jakieś tam
>>> zyski w 11 roku - pod warunkiem, że do tego czasu lub zaraz w 121
>>> miesiącu
>>> solary (lub armatura) nie padną. No to gdzie ten sens ?
>>
>> 8x150zl. to 1200 rocznie. 5500/1200=4,58. Jakie 11 lat??
>> 7x150zl to 1050 rocznie. 8000/1050=7,61. Dalej nie 11 lat. Upal na Was
>> zle dziala?
>> Glikol wymienia sie raz na trzy lata, koszt wymiany ok. 160zl, wiecej
>> kosztow nie ma. No chyba, ze odsniezanie Ciebie ma jakos strasznie
>> kosztowac.
>
> Gdzie jest koszt gazu do dogrzewania i inne koszty?

Dla tego nie jest to 12 miesiecy ktore mamy w roku. A jakie to inne koszty
procz gazu masz na mysli?

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <s...@c...chrl> napisał w wiadomości
news:hvbl5s$qr0$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomości
> news:4c19471e$0$17084
>
>> Piszesz, że nie istnieje koszt alternatywny czy utracony koszt kapitału.
>> Przytoczyłem linki udowadniające, że jest.
>
> Gdzie ja napisalem, ze nie istnieje pojecie kosztu alternatywnego??

Wcześniej.

>>> ze pojecie kosztu nie ogranicza sie do jedynego kosztu alternatywnego,
>>
>> Pisałem także o koszcie alternatywnym nie ograniczając pojęcia kosztów
>> tylko do niego.
>
> Jeszcze raz, ale ostatni: gdzie napisales o koszcie alternatywnym??
>
> "Widzę, że nie słyszałeś o koszcie kapitału, ani o utraconych kosztach
> kapitału. O amortyzacji i kosztach obsługi nie wspomnę."

Utracony koszt kapitału jest kosztem alternatywnym.

>
>>> Nie ogrzewa, bo to co najmniej trudne technicznie. Kociol ogrzewa wode
>>> tylko gorna wezownica biwalentnego zasobnika. 2/3 zasobnika sila rzeczy
>>> nie osiaga tej temp.
>>
>> Czyli w pozostałej objętości życie się rozwija.
>
> Jak wszedzie.
>
>>> Pisze Ci konkretne dane zaprzeczajace Waszym pogladom o niby srednich
>>> 30C albo sensownych temp. tylko przez kilka dni w roku. To co piszecie
>>> poki co obalaja cytowane linki, reszta to juz szczegoly wlasnych
>>> wyborow.
>>
>> W wyliczeniu zwykle są cyfry...
>
> Temperatury prezentuja cyfry. Jak maja sie do Waszych kilku dni w roku to
> juz reszta grona potrafi ocenic. To jest babol na dzien dobry. Po co mam
> udowadniac, ze czarny kot jest czarny? O konkretnych moich cyfrach pisze
> przeciez gdzie indziej. Nie bede tego rozciagal na kilka podwatkow.

Wyliczenie opłacalności podsumowujące koszty i korzyści, porównujące z
alternatywą.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomości
news:4c1949f2$0$19180

>> Snieg na 20cm na dachu nie zdarza sie czesto. Odsniezac trzeba kiedy
>> snieg przestanie padac. Plaskie kolektory w znacznie mniejszym stopniu sa
>> podatne na zimowe niedzialanie.
>
> Odśnieżać ryzykując uszkodzenie.

No wiesz, trzeba zachowac minimum rozsadku. Nie jest to tez takie trudne.
Szczotka ulicowka na dlugim kiju i po temacie.

> Zakładanie II taryfy kosztowało mnie godzina na załatwienei pappierków.
> 3x25A mam od "zawsze" i na razie wystarczy.

Ja mam 7KW i tez mi wystarczy. Do grzania pradem bez cyrkulacji w kazdym
punkcie poboru to zdecydowanie za malo. W tym tkwi min. roznica oplacalnosci
mi a Tobie nie.

> Pisaliśmy i wspominałem że zwiększyłem roczne zużycie energii zmniejszając
> jednocześnie rachunki.

To ciekawe, bo nie zalozysz bardziej oszczednych zarowek niz sa, a ja byc
moze mam takie same. Nie da zrobic sie mniej z i tak juz najmniej. Skoro za
prad w I taryfie zaplace polowe tego co Ty to drozej tez nie bede mial.

> Ja na podstawie doświadczenia zakładam dla swoich prywatnych obliczeń
> używanie AGD przez 10 lat. W firmie to co innego.

Dla tego pisalem o dluzszym okresie amortyzacji niz splacenie sie
instalacji. Okres amortyzacji w tym przypadku bedzie ok. dwa razy dluzszy.

>> W mojej zmywarce napisane jest inaczej.
>
> A w moim Boschu tak jak pisałem.

Widocznie w AEG wiedza inaczej. :-)

> Ciekawe przy jakiej różnicy cen ogrzewania wody opłaca się używać ciepłej
> do wszystkich płukań?

Na tym polega roznica, ze mnie to nie interesuje a za grzanie wody nie
place.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "tarnus" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:hvblaj$9ig$1@news2.ipartners.pl...
> Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomości
> news:4c194e48$0$2590$65785112@news.neostrada.pl...
>> Użytkownik "tarnus" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> news:hvbfdl$6hj$1@news2.ipartners.pl...
>>> Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w
>>> wiadomości news:4c1920d4$0$17099$65785112@news.neostrada.pl...
>>>
>>>> Odśnieżanie i skuwanie lodu ze szklanych solarów to chyba głupota?
>>> Zaręczam cię że się mylisz.
>>
>> Aha. To przyjemność.
>
> Nie o przyjemność chodzi ale fakt że nic takiego nie robię jak skuwanie
> lodu.
> Solary stoją u mnie w ogrodzie i co najwyżej przy większych opadach śniegu

Zwykle są nie przeszkadzając na dachu, ale jeśli ktoś lubi zagracać ogród...

> czasem odgarniając podejście przed domem, miotłą wykonam 3-4 ruchy w dół i
> śnieg sam zjeżdza. Mniejsze ilości śniegu same się zsuwają gdyż solary są
> ustawione pod kątem 50st.
> Ty oczywiście tego nie wiesz bo nie miałeś z solarami nigdy do czynienia.

Zanim będę miał do czynienia, to policzę czy to się opłaca. Na razie wiem że
nie. Nie muszę popełnić błędu, żeby mieć prawo się na ten temat wypowiadać.

>
>
>> Można to co innego niż zaleca się. Ogólnie nie zaleca się zwłaszcza do
>> prania - plamy białkowe, krew itp.
>
> Wróć do szkoły i zapytaj pani z biologii w jakiej temperaturze ścina się
> białko.

W 10 stopniach, jeżeli potraktuje się je np alkoholem. Czy Ty wogóle
chodziłeś do szkoły? Specjalnej?

>> Oczywista oczywistość, ale po co grzać wodę do płukania pośredniego?
>
> W mojej zmywarce nie ma czegoś takiego jak płukanie pośrednie w zimnej
> wodzie.
> Każdy cykl tro grzanie wody a ostatni to wyparzanie. Kolega ma inną
> zmywarkę i też tak samo działa.

No to masz nietypową.

>
>> Gdybyś miał zmywarkę, to wiedziałbyś, że kilka (np 5) litrów wody na
>> każdą kąpiel to mniej więcej tyle ile mieści się w rurach pomiędzy
>> zbiornikiem CW na innej kondygnacji, a zmywarką w kuchni w typowym domu.
>> Czyli lejesz i zużywasz ciepłą, ale dochodzi prawie zimna.
>
> Gdybyś zapytał mnie zamiast pisac dalsze głupoty to bym ci odpowiedział że
> od zbiornika do zmywarki długość rur doprowadzających u mnie to 1,5m co
> jest tyle ile w szklence wody. Zresztą nie wiesz że rury plastikowe w
> otulinie mają niewielkie straty.
> Myślisz że nie projektowałem domu tak aby zminimalizować odległości?
> Kotłownia a za ścianą jest kuchnia. Nad kotłownią na piętrze łazienka.
> to są pojemności tak małe w rurach że zrezygnowałem z robienia cyrkulacji.

Za to ogródek zagracony solarami...

>> Niepotrzebnie grzejesz wodę do płukań. Wygląda na to, że zużywasz
>> zupełnie bez sensu kilkaset lub więcej litrów ciepłej wody miesięcznie,
>> żeby móc uzasadnić "ekonomię" solarów.
>
> Niepotrzebnie to piszesz same bzdury zamiast przeczytać ze zrozumieniem.
> Wyraźnie napisałem że do pralki doprowadzona jest woda ciepła oraz zimna.
> Czy to do ciebie dociera? WODA CIEPŁA DO PRANIA ZIMNA DO PŁUKANIA.
> SĄ DWA PODŁĄCZENIA I ELEKTROZAWORY W PRALCE.

Rozumiesz, że tu w Polsce 99% pralek nie ma podłączenia ciepłej wody, a
ostatnią popularną pralką mającą takie podłączenie była ruska Wiatka za
komuny?

>
>
>> Kolejną wadą solarów jest to, że w celach ekonomicznych jest jeden
>> zasobnik wody na jeden budynek. Dalsze punkty poboru ciepłej wody mają
>> dużą bezwładność i trzeba czekać na ciepłą wodę. Oczywiście można zrobić
>> obieg, ale to są kolejne koszty na grzanie murów i inwestycyjne.
>> Grzejąc prądem mam CW zawsze gotową do użycia w odległości
>> kilkudziesięciu cm rury od punktu poboru.
>
> Nie znasz się...nie czujesz tematu...po co się odzywasz?

Bełkoczesz nie przedstawiając wyliczenia wszystkich kosztów.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "Maniek4" <s...@c...chrl> napisał w wiadomości
news:hvblie$ro4$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomości
> news:4c194784$0$19174$65785112@news.neostrada.pl...
>> Użytkownik "Maniek4" <s...@c...chrl> napisał w wiadomości
>> news:hvbbln$vol$1@news.onet.pl...
>>>
>>> Użytkownik <j...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomo?ci
>>> news:hvacju$jva$1@inews.gazeta.pl...
>>>> Maniek4 <s...@c...chrl> napisał(a):
>>>>
>>>>
>>>>> Ja licze na grzanie CWU jakies 150zl/miesiac, moze wiecej. Skutecznosc
>>>>> solara 7 - 8 miesiecy. Tak sobie zakladam. Psuc tam sie nie ma co,
>>>>> wiec i
>>>>> serwis czesto odwiedzal mnie nie bedzie. Reszte wylicz sobie sam. Nie
>>>>> znam
>>>>> lokaty dajacej zysk 150zl/miesiac z 5500zl czy 8000zl.
>>>>> Ale taka zmywarke np. mam podlaczona do cieplej wody, z pralka jeszcze
>>>>> walcze. Nie chce mi sie wszystkiego dokladnie wyliczac.
>>>>
>>>> Czyli, że jakby mocno przymkn?ć oko albo i calkowicie zamkn?ć ł?cznie z
>>>> uszami
>>>> (czyli nie mówię o serwisowaniu, konserwacji, odsnieżaniu itp) bo "Nie
>>>> chce mi
>>>> sie wszystkiego dokladnie wyliczac" to inwestycja zacznie przynosić
>>>> jakie? tam
>>>> zyski w 11 roku - pod warunkiem, że do tego czasu lub zaraz w 121
>>>> miesi?cu
>>>> solary (lub armatura) nie padn?. No to gdzie ten sens ?
>>>
>>> 8x150zl. to 1200 rocznie. 5500/1200=4,58. Jakie 11 lat??
>>> 7x150zl to 1050 rocznie. 8000/1050=7,61. Dalej nie 11 lat. Upal na Was
>>> zle dziala?
>>> Glikol wymienia sie raz na trzy lata, koszt wymiany ok. 160zl, wiecej
>>> kosztow nie ma. No chyba, ze odsniezanie Ciebie ma jakos strasznie
>>> kosztowac.
>>
>> Gdzie jest koszt gazu do dogrzewania i inne koszty?
>
> Dla tego nie jest to 12 miesiecy ktore mamy w roku.

Ja liczę koszt wody dla 12 miesięcy. Dlaczego liczysz tylko koszty latem???
Zimą się nie myjesz?

>A jakie to inne koszty procz gazu masz na mysli?

Pełen koszt instalacji CW na cały rok, wraz z innymi instalacjami
niezbędnymi: gazowa, kominowa itp.


--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomości
news:4c194e48$0$2590

> Kolejną wadą solarów jest to, że w celach ekonomicznych jest jeden
> zasobnik wody na jeden budynek. Dalsze punkty poboru ciepłej wody mają
> dużą bezwładność i trzeba czekać na ciepłą wodę. Oczywiście można zrobić
> obieg, ale to są kolejne koszty na grzanie murów i inwestycyjne.

Przy solarach pomijalne.

> Grzejąc prądem mam CW zawsze gotową do użycia w odległości kilkudziesięciu
> cm rury od punktu poboru.

I to bez kosztow inwestycyjnych??

Pozdro.. TK

do góry