Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomości
news:4c1b1773$0$17094

> Myślę że w roku masz znacznie mniej czasu na ogrzanie wody niż ja (ja 3650
> godzin), większe zużycie. Jaką wielkość zbiornika powinieneś mieć?

Taka zeby bez stresu umylo sie piec osob jedna po drugiej. Pnad 100L
zasobnik na dzis tego mi nie zapewnia.

>> Ja tak mam w sumie do dzis, bo jeszcze na dobre sie nie przeprowadzilem i
>> wyobraznia do tego potrzebna mi nie jest. Ja doskonale wiem na ile
>> wystarcza wody ze 100L bojlera.
>
> Świetnie.
> Wg danych http://pl.wikipedia.org/wiki/Oszcz%C4%99dzanie_wody
> Prysznic zużywa 4 razy mniej wody niż kąpiel.

A 95,6% Polek w Gdansku nie widzi zadnej roznicy miedzy jednym proszkiem do
prania a proszkiem Dosia.

> Mój bojler 80l zapewnia 150 litrów zmieszanej wody o temperaturze 45
> stopni. Wg tych danych na zagrzanej w nocy wodzie można wziąć prysznic
> (zużywając statystyczne 50 litrów) trzykrotnie.

Kiedy ma to zuzyc rano??

> W dzien są dwie kolejne godziny grzania i znowu mamy trzy prysznice.

O 3 PM?

> Używając tylko II taryfy i zbiornika 80 litrów można w czasie I taryfy,
> kiedy grzałki nie pracują wziąć prysznic sześciokrotnie.

I w nocy cieszyc sie smrodkiem calodniowego funkcjonowania. Dzieki to nie
dla mnie.

> Kolejne wyliczenie.
> Ile litrów ciepłej wody 38 stopni uzyskam grzejąc prądem w II taryfie za
> 150 zł miesięcznie?
> Moc 2kW daje 1 (10st -> 38st) do 1,2 (14st -> 38st) litra wody na minutę.
> Załóżmy że pesymistycznie jest to 1 litr/min przy 2kW.
> Przez godzinę grzałka 2kW ogrzeje 60 litrów za 50 groszy. Za 150 zł mamy
> 18 000 litrów. Licząc średnio 50 litrów na prysznic (można 1/3 mniej)
> wystarczy to na 360 pryszniców miesięcznie czyli 11 dziennie.

Piec osob, kazda bierze prysznic wieczorem i rano. To jest statystycznie 10
prysznicow dziennie. Mycie rak po kazdym przyjsciu do domu tez pieciu osob,
a dzieci rzadko rak myc nie beda. O stratach zasobnika zapominasz, o
stratach cyrkulacji rowniez. O jakims tam myciu warzyw do obiadu i czego tam
jeszcze tez, o samym zmywaniu nawet nie pamietam. Co komu po Twoich
wyliczeniach??

> Gdybyś grzał prądem, to w 2 taryfie masz 11 pryszniców/dobę. Gazem to
> około 13-15/dobę.
>
> Przeciętny Polak jak potwierdzają zapachy w środkach komunikacji miejskiej
> bierze do 1 prysznica na dobę. Niektórzy dwukrotnie.

No prosze, po uwzglednieniu tego czego nie uwzgledniles moze zrozumiesz skad
te rachunki.

> Zatem zakładając to drugie masz 7 osobową rodzinę. GRATULACJE!

Wyobraz sobie, ze do basenu moge nalac wode niemal co dzien ciepla bez
martwienia sie o rachunki i to nie rano czy kiedy tam grzalka nagrzeje.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomości
news:4c1b16e3$0$17089

>> Ty lepiej czytaj co madrzy ludzie do Ciebie pisza a nie po raz kolejny
>> produkujesz frazesy. Jest dokldnie tak jak pisze Bartek. Ty potrzebujesz
>> wykresow, a my to robilismy obserwujac temp. czasami godzinami by ustawic
>> optymalny przeplyw.
>> Nie wiem co bzdurnego jest z CO i 95C. Co Ci sie nie zgadza w kontekscie
>> sprawnosci?
>
> No cóż. Pytasz retorycznie, bo nie dowierzam?

Taa...

>> Prawda jest taka, ze nie widziales z bliska dzialajacej instalacji
>> solarnej. Pompa pracujaca na pierwszym biegu i tak czesto daje zbyt duzy
>> od optymalnego przeplyw i trzeba go kryzowac rotametrem. Zuzycie energii
>> co najwyzej wzrosnie a nie spadnie. Tyle wiesz ile zdolales wymyslic.
>> Zacznij wiecej pytac z pozytkiem dla siebie.
>
> Daj jakiś wykres, krzywą pracy itp.

Wykres ustawiania rotametru z pompa pracujaca na pierwszym biegu? Moze kup
sobie zestaw i sam poprobuj? Potrzebujesz wykresu to sam go znajdziesz
zapewne szybciej odemnie, bo w google jak widze jestes znacznie lepszy.
Linki na kazdy temat masz obcykane ze hoho. Nawet mydlo antybakteryjne, co
mi by do glowy nie przyszlo szukac w Wiki. Moze gorzej ze zrozumieniem, ale
coz, nie mozna miec wszystkiego naraz.:-) Ja nie zamierzam udowadniac, ze
kon jest koniem. W sumie moge z dobrodziejstwem kapitalu uznac, ze masz
raje, bo co mi tam...

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <s...@c...chrl> napisał w wiadomości
news:hvgoj6$of1$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomości
> news:4c1b1773$0$17094
>
>> Myślę że w roku masz znacznie mniej czasu na ogrzanie wody niż ja (ja
>> 3650 godzin), większe zużycie. Jaką wielkość zbiornika powinieneś mieć?
>
> Taka zeby bez stresu umylo sie piec osob jedna po drugiej. Pnad 100L
> zasobnik na dzis tego mi nie zapewnia.

Fakt. 160 litrów x75 stopni to minimum żeby 5 osób wzięło prysznic.

>>> Ja tak mam w sumie do dzis, bo jeszcze na dobre sie nie przeprowadzilem
>>> i wyobraznia do tego potrzebna mi nie jest. Ja doskonale wiem na ile
>>> wystarcza wody ze 100L bojlera.
>>
>> Świetnie.
>> Wg danych http://pl.wikipedia.org/wiki/Oszcz%C4%99dzanie_wody
>> Prysznic zużywa 4 razy mniej wody niż kąpiel.
>
> A 95,6% Polek w Gdansku nie widzi zadnej roznicy miedzy jednym proszkiem
> do prania a proszkiem Dosia.

Co nie ma żadnego związku, ale niektórym będzie się wydawało że masz
argument

>> Mój bojler 80l zapewnia 150 litrów zmieszanej wody o temperaturze 45
>> stopni. Wg tych danych na zagrzanej w nocy wodzie można wziąć prysznic
>> (zużywając statystyczne 50 litrów) trzykrotnie.
>
> Kiedy ma to zuzyc rano??

Rano i potem np jeszcze raz wieczorem. Razem 6 pryszniców.

>> W dzien są dwie kolejne godziny grzania i znowu mamy trzy prysznice.
>
> O 3 PM?

Np

>> Używając tylko II taryfy i zbiornika 80 litrów można w czasie I taryfy,
>> kiedy grzałki nie pracują wziąć prysznic sześciokrotnie.
>
> I w nocy cieszyc sie smrodkiem calodniowego funkcjonowania. Dzieki to nie
> dla mnie.

Czegoś nie zrozumiałeś... znowu...


>> Kolejne wyliczenie.
>> Ile litrów ciepłej wody 38 stopni uzyskam grzejąc prądem w II taryfie za
>> 150 zł miesięcznie?
>> Moc 2kW daje 1 (10st -> 38st) do 1,2 (14st -> 38st) litra wody na minutę.
>> Załóżmy że pesymistycznie jest to 1 litr/min przy 2kW.
>> Przez godzinę grzałka 2kW ogrzeje 60 litrów za 50 groszy. Za 150 zł mamy
>> 18 000 litrów. Licząc średnio 50 litrów na prysznic (można 1/3 mniej)
>> wystarczy to na 360 pryszniców miesięcznie czyli 11 dziennie.
>
> Piec osob, kazda bierze prysznic wieczorem i rano. To jest statystycznie
> 10 prysznicow dziennie. Mycie rak po kazdym przyjsciu do domu tez pieciu
> osob, a dzieci rzadko rak myc nie beda. O stratach zasobnika zapominasz, o
> stratach cyrkulacji rowniez. O jakims tam myciu warzyw do obiadu i czego
> tam jeszcze tez, o samym zmywaniu nawet nie pamietam. Co komu po Twoich
> wyliczeniach??

Niee, no zupełnie nic...

>> Gdybyś grzał prądem, to w 2 taryfie masz 11 pryszniców/dobę. Gazem to
>> około 13-15/dobę.
>>
>> Przeciętny Polak jak potwierdzają zapachy w środkach komunikacji
>> miejskiej bierze do 1 prysznica na dobę. Niektórzy dwukrotnie.
>
> No prosze, po uwzglednieniu tego czego nie uwzgledniles moze zrozumiesz
> skad te rachunki.

Stąd, że masz cyrkulację i rozrzutnie gospodarujesz CW, ale to Twoja sprawa.

>> Zatem zakładając to drugie masz 7 osobową rodzinę. GRATULACJE!
>
> Wyobraz sobie, ze do basenu moge nalac wode niemal co dzien ciepla bez
> martwienia sie o rachunki i to nie rano czy kiedy tam grzalka nagrzeje.

Nie mam basenu na razie. Jak będę miał basen, to będę miał solary. A jak
dorobię się jachtu, to kupię jezioro.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomości
news:4c1bc1f4$0$2596

>> Czyli jak rozumiem jak zwiększysz przepływ to glikol będzie tak samo
>> szybko się nagrzewać i dużo wolniej oddawać ciepło wg Ciebie?
>> Z fizyki i logiki ty miałeś pałe w szkole? ;)
>
>
> Idealny klient cwaniaków sprzedających solary.

Dwoch madrych ignorantow sie zebralo, co fakty w sreberko zawijalo.
Ale gdyby nawet przyjac Wasza teze za sluszna to pragne doniesc, ze straty
na przesyle beda dwa razy wieksze jezeli glikol bedzie krazyl z mniej wiecej
stala temperatura. Poza tym zgloscie sie na praktyki, bo z samej teori to
takie wlasnie wnioski plyna. Trzeba by sie jeszcze zastanowic ile czasu
trzeba by temp. w zasobniku bedzie mogla zrownac sie z temp. kolektora przy
duzym przeplywie i na ile jest to realne. No ale przeciez Wy na fizyce
siedzieliscie na pierwszej lawce, my za drzwiami na praktykach.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomości
news:4c1bdc7a$0$17091

>>> O co chodzi?
>>
>> O drewniana deske kuchenna. :-)
>
> Aha, no ale czym innym są bakterie gnilne z resztek mięsa, a zupełnie
> inaczej sprawa przedstawia się z ochronną warstwą bakterii żyjących w
> symbiozie na skórze.

Aha, czyli te na odpornosc wplywu nie maja? :-))

>>> Z tym nie mam doświadczenia. Nie obracam się wśród takiego towarzystwa.
>>
>> Ja niestety czasami sie obracam zawodowo.
>
> Polityk?

Oni tez tak maja??

Pozdro.. TK

do góry

Jan Werbiński pisze:
> Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:hvgo1o$rk3$1@node2.news.atman.pl...
>> Jan Werbiński pisze:
>>
>>> Wybacz, ale nie umiem tego powiedzieć tak, żebyś zrozumiał i nie
>>> obraził się. Twoja wiedza jest zdecydowanie zbyt mała, żebyś mógł ze
>>> mną dyskutować na tematy zbliżone do fizyki.
>>
>> W związku z tym, że fizyką zajmuję się od wielu lat i jak na razie to
>> ty wykazujesz swą niekompetencję w tym temacie, to twoje odpowiedzi
>> traktuję jak trollowanie.
>
> Ta, pewnie kwantową.

A co to? W mechanice kwantowej nie ma energii?

> Cytuję Ciebie "moc to efektywność".

Nie nauczyłeś się jeszcze cytować i nie potrafisz wybrać fragmentu,
który jest istotny.

Dlatego też zniżę się na chwilę do twojego poziomu, poświęcę chwilę na
korepetycje na poziomie szkoły średniej.

Posługujesz się nieścisłymi pojęciami, które trzeba interpretować.
Jedyny sposób na ich fizyczną sensowną interpretację jest następujący:

Efektywność przekazywania ciepła (energii) to moc. Tłumacząc prościej -
przekazywana jest energia - efektywność to szybkość przekazywania tej
energii, a więc energia w jednostce czasu - czyli moc. Ta moc
("efektywność przekazywania" jak ją nazwałeś) zależy od różnicy temperatur.

Dokładnie tak samo jest w przypadku grzejników, które podałem jako
przykład. Zresztą inżynierowie używają mocy na określenie efektywności
przekazywani ciepła przez grzejniki do otoczenia.

>> Mógłbyś napisać, co rozumiesz przez efektywność przenoszenia, bo
>> zdanie poniższe jest bełkotem (poniżej cytat)
>>
>> "Jednak tutaj rozmawiamy o efektywności przenoszenia ciepła w funkcji
>> różnicy temperatur pomiędzy dwoma ośrodkami, a medium."
>>
>> Podaj definicję (czyli używając języka fizyki: wzór) albo zamilknij w
>> temacie fizyki.
>
> Wzory na moc podałem wcześniej nawet dwa, ale naprawdę już nie będę na
> poważnie z Tobą dyskutował.

ROTFL.
Niestety przepisałeś te wzory ze złej strony podręcznika. Oprócz wzorów
trzeba jeszcze rozumieć, co one oznaczają.

M.

do góry

Jan Werbiński pisze:

> Cytuję Ciebie-fizyka: "moc to efektywność".

Musisz się jeszcze nauczyć cytować, tzn. rozumieć co jest napisane.
Niestety przeceniłem twoje zdolności czytania ze zrozumieniem. O fizyce
w ogóle nie wspomnę.

M.

do góry

Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomości
news:4c1be482$0$17089

>> Ja wiem, tez moje samochody zawsze najwiecej pala i najwiecej kosztuja.
>> Za dlugo zyje na swiecie zeby nie wiedziec jakie sa koszty CWU. Policz
>> straty zasobnika i cyrkulacji kilkadziesiat metrow.
>
> Hehehe, widzisz. Ja mam dwa punkty gdzie chcę mieć wodę ciepłą szybko i
> odległość rur od zbiornika to odpowiednio 1 i 0,5 m. Nie muszę płacić za
> grzanie murów cyrkulacją.
> Kolejna zaleta prądu. :)

To jest jakis zwiazek z wysokoscia moich rachunkow?

>> Co sie zmienilo, ze na dzisiejsze to minimum a jeszcze pare lat temu 8cm
>> bylo uznane za optimum?
>
> Krzywa izolacyjności pewnie przecina się w innym miejscu z krzywą
> opłacalności.

Za pewne jakas krzywa gdzies indziej sie przecina.

> Tylko że trend kosztów ocieplenia jest malejący, a energii rosnący. Za
> parę lat optymalna grubość styropianu będzie większa.

No oczywiscie, zacznie sie go przyklejac na okna i klamki drzwi wejsciowych.
Co tam w ogole zrezygnuje sie z okien.

>> Fajnie. Gdzie mieszkam?
>
> W domu?

A myslalem ze Kaszpirowski z Ciebie. :-)

>> Zrozum, zarowki mamy takie same, indukcje mniej wiecej tez. Do zmywarki
>> leje wode za podgrzanie ktorej place nie za wiele. Dochodzi jakas pralka
>> i
>
> Ale płacisz za cyrkulację, a ja mam tą samą funkcję taniej poprzez
> decentralizację CW.

Wiesz ile pobiera pradu pompa do cyrkulacji?

> Wyliczyłem Ci, że 50 zł, to moje wydatki na CW.

No to pomnoz przez piec jak mi sie wydaje, bo przeciez do czegos to trzeba
odniesc.

>> Ozen sie, miej kilkoro dzieci w domu, nastoletnia corke to wtedy mozemy
>> sie porownac.
>
> Ożeń się dwa razy i płać za błędy. No i co z tego?

A no to, ze gdybym mieszkal sam to w ogole mialbym nizsze rachunki i tu
pisalbym pewnie co innego.

>> No ale wiesz, ze ja jak Twoje beda juz stare to kupie sobie lepsze i
>> taniej? Do tego z pracujacego kapitalu ktorego dzis nie wydam, bo po co
>> skoro za piec lat to bedzie zlom. :-DD
>
> Ja kupuję komputer dla siebie średnio co 2-3 lata, a inne o wiele częściej

Ja solary raz. :-)

>> Co mnie obchodzi jakas srednia? Wiesz z czego sie bierze? Z tego, ze ktos
>> placi wiecej a inny mniej, inaczej zadna to srednia. Teraz zastanow sie
>> gdzie w probie jest moj przypadek. Ile Ty placisz za CWU?
>
> Ok 50 zł/miesiąc.

Na ile osob?

> Doskonale wiem co to jest koszt krańcowy. Wiesz kilkanaście lat
> działalności gospodarczej, to się wie.

I pojecia uzywa sie blednie?

>>>> Lans powiadasz? Ciekawe na jakiej wsi.
>>>
>>> Tam u Ciebie. ;)
>>
>> Tam u mnie to nie jest wies.
>
> Administracyjnie nie, ale sądząc po solarach to tak.

No coz, skoro tak twierdzis to pewnie tak jest. :-)

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomości
news:4c1be95d$0$17088

>>> Świetnie.
>>> Wg danych http://pl.wikipedia.org/wiki/Oszcz%C4%99dzanie_wody
>>> Prysznic zużywa 4 razy mniej wody niż kąpiel.
>>
>> A 95,6% Polek w Gdansku nie widzi zadnej roznicy miedzy jednym proszkiem
>> do prania a proszkiem Dosia.
>
> Co nie ma żadnego związku, ale niektórym będzie się wydawało że masz
> argument

A moze nie lubie kapac sie pod prysznicem? A moze lubie siedziec na stolku
pod prysznicem?
Jakie argumenty takie odpowiedzi.

>> Kiedy ma to zuzyc rano??
>
> Rano i potem np jeszcze raz wieczorem. Razem 6 pryszniców.

Do wieczora to nie bedzie iles tam stopni a odpowiednio mniej, albo i tyle
samo tylko drozej.

>>> W dzien są dwie kolejne godziny grzania i znowu mamy trzy prysznice.
>>
>> O 3 PM?
>
> Np

Zwykle pracuje.

>>> Używając tylko II taryfy i zbiornika 80 litrów można w czasie I taryfy,
>>> kiedy grzałki nie pracują wziąć prysznic sześciokrotnie.
>>
>> I w nocy cieszyc sie smrodkiem calodniowego funkcjonowania. Dzieki to nie
>> dla mnie.
>
> Czegoś nie zrozumiałeś... znowu...

No czego znowu nie zrozumialem?
Wlaczasz grzanie o 22. Za dwie godziny mam uzytkowa wode, tyle ze moze juz
spie smierdzacy, bo tyle czekac nie zamierzam. Zgoda wykapie sie rano, ale
przez noc musze posmierdziec. Zeby miec ciepla wode wieczorem to bedzie
kosztowac wiecej niz podajesz. Czego ja tu nie rozumiem?

>> Piec osob, kazda bierze prysznic wieczorem i rano. To jest statystycznie
>> 10 prysznicow dziennie. Mycie rak po kazdym przyjsciu do domu tez pieciu
>> osob, a dzieci rzadko rak myc nie beda. O stratach zasobnika zapominasz,
>> o stratach cyrkulacji rowniez. O jakims tam myciu warzyw do obiadu i
>> czego tam jeszcze tez, o samym zmywaniu nawet nie pamietam. Co komu po
>> Twoich wyliczeniach??
>
> Niee, no zupełnie nic...

Mi nic, bo nie pasuja do mnie zupelnie.

>> No prosze, po uwzglednieniu tego czego nie uwzgledniles moze zrozumiesz
>> skad te rachunki.
>
> Stąd, że masz cyrkulację i rozrzutnie gospodarujesz CW, ale to Twoja
> sprawa.

Po to mam solary zebym nie musial sie spinac kazdego dnia z kalkulatorem w
reku. Korzystam jezeli moge. W miare mozliwosci zapewniam sobie maksymalny
komfort jak wiekszosc ludzi, co w tym zlego?

>> Wyobraz sobie, ze do basenu moge nalac wode niemal co dzien ciepla bez
>> martwienia sie o rachunki i to nie rano czy kiedy tam grzalka nagrzeje.
>
> Nie mam basenu na razie. Jak będę miał basen, to będę miał solary. A jak
> dorobię się jachtu, to kupię jezioro.

E tam zaraz basen. To basen pompowany dla dzieci. Woda co dzien do wymiany
bo wieczorem wiele tam plywa w czym kapac bys sie nie chcial nastepnego
dnia.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <s...@c...chrl> napisał w wiadomości
news:hvgpav$q90$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomości
> news:4c1b16e3$0$17089
>
>>> Ty lepiej czytaj co madrzy ludzie do Ciebie pisza a nie po raz kolejny
>>> produkujesz frazesy. Jest dokldnie tak jak pisze Bartek. Ty potrzebujesz
>>> wykresow, a my to robilismy obserwujac temp. czasami godzinami by
>>> ustawic optymalny przeplyw.
>>> Nie wiem co bzdurnego jest z CO i 95C. Co Ci sie nie zgadza w kontekscie
>>> sprawnosci?
>>
>> No cóż. Pytasz retorycznie, bo nie dowierzam?
>
> Taa...
>
>>> Prawda jest taka, ze nie widziales z bliska dzialajacej instalacji
>>> solarnej. Pompa pracujaca na pierwszym biegu i tak czesto daje zbyt duzy
>>> od optymalnego przeplyw i trzeba go kryzowac rotametrem. Zuzycie energii
>>> co najwyzej wzrosnie a nie spadnie. Tyle wiesz ile zdolales wymyslic.
>>> Zacznij wiecej pytac z pozytkiem dla siebie.
>>
>> Daj jakiś wykres, krzywą pracy itp.
>
> Wykres ustawiania rotametru z pompa pracujaca na pierwszym biegu? Moze kup
> sobie zestaw i sam poprobuj? Potrzebujesz wykresu to sam go znajdziesz

Nie potrzebuję, gdyż niezbędne dane do sprawdzenia opłacalności już
zdobyłem. Tobie jest potrzebny.

> zapewne szybciej odemnie, bo w google jak widze jestes znacznie lepszy.
> Linki na kazdy temat masz obcykane ze hoho. Nawet mydlo antybakteryjne, co

Znalazłem, żebyś miał wygodniej. Sam takiego używałem podróżując po Indiach,
więc temat jest mi znajomy.

> mi by do glowy nie przyszlo szukac w Wiki. Moze gorzej ze zrozumieniem,
> ale coz, nie mozna miec wszystkiego naraz.:-) Ja nie zamierzam udowadniac,
> ze kon jest koniem. W sumie moge z dobrodziejstwem kapitalu uznac, ze
> masz raje, bo co mi tam...

Myślisz, że jak ktoś umie się posługiwać wyszukiwarką, to jest to
umiejętność oderwana od rzeczywistości? Mogę przytaknąć, bo skoro tak
mówisz, to na pewno masz rację. ;)

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry