Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:hvgge9$v4b$1@news.onet.pl...
> kris wrote:
>> Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> news:hvdt25$17m$1@news.onet.pl...
>>> kris wrote:
>>> ale ta forsa na drzewach nie rośnie, ktoś ją nam wcześniej zabiera z
>>> kieszeni.
>>
>> Ale to akurat mi wisi.
>> Ja dostane dopłate a Tobie byc może z kieszenie zabrali. Takie
>> życie;)))
>> Jak zrezygnuje z dopłaty to ani mnie ani Tobie do kieszenie nikt nie
>> dołoży.
>
> rozumiem że nie masz też nic przeciwko kupowaniu jumanego towaru?

Chleb, mąke i mięso czasami kupujesz?

--
Pozdrawiam

Kris

do góry

Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomości
news:4c1d1e4e$0$17090

> Np 10 szt instalacji solarnych lub wymienników ciepła kosztuje drogo.
> 1 szt wraz z cyrkulacją też drogo.
> 10 szt bojerów kosztuje niewiele i zapewnia to samo, co cyrkulacja.

Uzytkowo drogo. Takie dwa bojlery w dwoch lazienkach po 100 litrow z
utrzymywana temp. w ciagu dnia i w kuchni tez z utrzymywana temp. Rewelacja
kosztowa po prostu.

>>> Tyle ile wynosi jej moc i czas pracy.
>>
>> Czyli nie wiesz.
>
> Twoja pompa? Mam też Ci podać nr seryjny?

Nie sciemniaj, pompa cyrkulacyjna CWU, podejzewam, ze przewazajaca wiekszosc
ma takie same parametry.

> Ja płacę około 50, ale jeszcze nie sprawdziłem, tylko obliczyłem mierząc
> czas grzałki. Statystyczna płaci poniżej 60 zł, a obliczyłem to w innym
> wątku.

Czyli placisz bardzo drogo. Ja na jedna osobe place znacznie mniej bez
solarow.

>> To Ty piszesz, ze masz taniej bo nie dales sie nabic w butelke kupujac
>> solary dla lansu...
>
> No tak. Teraz sobie mogę np w coś zainwestować, albo na przyjemności
> wydać.

Mi zacznie sie niedlugo samo odkladac i bede wydawal co rok, kiedy Tobie juz
sie skonczy albo bedzie tylko malec, bo z tej lokaty to za wiele nie
poszalejesz.

>>>> Ja solary raz. :-)
>>>
>>> Wydaje Ci się.
>>
>> Zapewniam Cie, ze jak do tej pory kupilem raz.
>
> Pierwszy raz.

Mysle o jeszcze jednym zestawie gdzie indziej, ale tam to bedzie dla wygody.

>> Dla statystyki ktora tak lubisz za malo danych.
>
> Obliczyłem dla 2+1 posługując się średnimi danymi.

A tak, dla 2+1 to moze sie zgadzac, tyle ze ja od poczatku dyskusji pisze,
ze tak nie mam.

>>>> I pojecia uzywa sie blednie?
>>>
>>> Koszt krańcowy, zysk krańcowy. Proste.
>>
>> Proste jest jedno, ale nie zysk czy koszt nawet krancowy.
>> Wiesz, ze dopiero teraz uswiadomilem sobie, ze Ty nie wiesz nic o
>> ekonomii poza tym co wyczytales w necie. Masz taka swoja Wiki wiedze,
>> zadnych podstaw i lansujesz sie tu uzywajac naukowych pojec kompletnie
>> ich nie rozumiejac.
>
> Tak, a jak ustalałem cenę usługi w latach 90, to nie wiedziałem co to
> koszt marginalny i zysk marginalny.
> Musisz mieć rację.

Mi to wisi czy ja mam racje, nic na tej grupie od tego nie zalezy, ale inni
tez to czytaja i wyciagna wlasne wnioski.

>> tyle wiesz. Reszta to jakies domysly i bledne wnioskowanie. To po prostu
>> trzeba zobaczyc by wiedziec.
>
> Masz wąski horyzont. Działalność gospodarczą prowadzę kilkanaście lat. To
> wystarczy za uzasadnienie.

Z prowadzenia dzialalnosci chyba nikt jeszcze doktoratu z ekonomi nie
zrobil. Mozna byc doskonalym menago bez podstaw ekonomi i nie watpie, ze
jestes w stanie odnosic sukcesy w tym co robisz bez naukowej wiedzy, swiat
zna nie jeden taki przypadek, ale z uzywana terminologia przez Ciebie w tym
watku i rozumieniem jej ma to niestety nie wiele wspolnego.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomości
news:4c1d1f26$0$2589

>> A gdzie tam, powiem Ci wiecej, zeby uzasadnic nietrafiony wydatek w ogole
>> nawet nie wchodze pod prysznic tylko odkrecam ciepla wode zeby sobie
>> leciala i mi uzasadniala.
>
> To mniej wiecej przypomina napełnianie basenu, o którym wspominałeś...

Tyle ze to sarkazm.

> Musisz mi uwierzyć. Naprawdę wystarczy. Po prostu. Gdyby nie wystarczyło,
> to temperatura ustawiona byłaby na maksa, a nie jest.

Ja Tobie wierze, inaczej w ogole nie prowadzilbym tej dyskusji. Z zalozenia
przyjmuje, ze pisane tu dane sa prawdziwe bo po co komu nieprawdziwe.
Dyskusja o prawdopodobienstwie mnie zupelnie nie interesuje. Problem po
prostu dotyczy czego innego.

>> Ja widze jaki jest cieply, minus 10C na dobe
>
> Hehe, dobre. Pisałem już, że podtrzymanie temperatury to 1kWh/dobę. Z
> ciepła właściwego policz sobie spadek dobowy. Najdłuższa przerwa w grzaniu
> trwa od 7 do 15.30

Ja nic nie musze liczyc, wystarczy mi odczyt temp. z termometru. Przeciez
jak wylicze co innego to w zasobniku nic mi od tego nie przybedzie. Za
mieszaczem CWU przy zasobniku mam wstawiony termometr na ktorym odczytuje
temp. CWU w obiegu. Bez cyrkulacji kiedy w zasobniku jest piecdziesiat pare
C, wspomniany termometr pokazuje prawie 40C. Kazdy zawor przy zasobniku to
mostek o temp. zblizonej do temp. wody w zasobniku. Na rurach i kolanach
zalozona jest otulina, ale niestety wszystkiego otulic sie nie da. Po co mam
to liczyc z ciepla wlasciwego?
Druga sprawa, 1kWh na podtrzymanie w ciagu dnia. I to ma byc malo? Dla tego
proponujesz mi gdzie indziej tanie instalacynie bojlery w kazdej lazience i
kuchni? Toz to na oko 1/3 ogolnych kosztow CWU. To juz chyba naprawde lepiej
grzac to przeplywowo.

>> Ale 80L to dla mnie za malo, a wiecej to ja w rozsadnym czasie nie
>> nagrzeje uzywajac drugiej taryfy.
>
> To bierzesz 300 litrów, albo 2x 150.

I grzeje nie 2 a 6 godzin.

>> W to ze masz taniej to ja nie watpie tylko w przeliczeniu na co?
>
> W przeliczeniu, które zamieściłem w osobnym wątku.

Chyba go nie podejme, bo ten nudzi juz mnie az nadto.

do góry

Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomości
news:4c1d1f96$0$2600

>> Ja takich rzeczy w ogole nie szukam tylko rozumiem semantyke slowa.
>
> Nie, no zarzuć mi że o mydle antybakteryjnym tez wyczytałem w necie, tak
> jak o kosztach krańcowych.

Przeciez nie ja linkuje oczywiste rzeczy.

>> Nie jest bledem poslugiwanie sie wyszukiwarka, natomiast dziwne moze jest
>> wyszukiwanie tam w ogole wszystkiego i formulowanie tez wylacznie na ich
>> podstawie w dodatku nie rozumiejac wszystkiego.
>
> Tezy formułuję w głowie, a linki są dla Ciebie, żebyś zrozumiał. :)

No w glowie, glowie, gdziez by indziej tylko na jakiej podstawie?
Linkow o koszcie alternatywnym znalazles chyba ze cztery w tym
anglojezyczne, a ja moglbym Cie odeslac do rewelacyjnego moim zdaniem
podrecznika ekonomii pt. Ekonomia autorstwa Paula Samuelsona i Williama
Nordhausa:
http://www.gwp.pl/product/2451.html
Tom pierwszy to az nadto wiedzy potrzebnej na codzien, a o kosztach
znajdziesz tam chyba wszystko co w teorii ekonomi potrzeba. Naprawde super
ksiega na zimowe wieczory jezeli ekonomia kogos interesuje w stopniu
bardziej zaawansowanym, nawet magisterskim. Dla mnie takie opracowania sa, a
raczej byly zrodlem podstawowej wiedzy a nie jakies sieciowe linki. Z mydlem
to pojechales po bandzie po prostu. :-))

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomości
news:4c1d1fe0$0$19170

>> Napisales prawde i zastanow sie, czy np. skrajne 100L/min. bedzie tak
>> samo optymalne co przykladowe 2L/min. zakladajac, ze te 2L nie sa zbyt
>> malym przeplywem, innymi slowy zapewniaja grzanie calej wezownicy a nie
>> tylko jej czesci.
>
> Najlepsze grzanie będzie wtedy, kiedy na dachu cały glikol będzie
> maksymalnie zimny w całej objętości solara, a w wężownicy maksymalnie
> gorący. Z tym że to nieosiągalne

Nawet komentarz pomine.

Pozdro.. TK

do góry

Maniek4 pisze:
> Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomo?ci
> news:4c1d1fe0$0$19170
>
>>> Napisales prawde i zastanow sie, czy np. skrajne 100L/min. bedzie tak
>>> samo optymalne co przykladowe 2L/min. zakladajac, ze te 2L nie sa zbyt
>>> malym przeplywem, innymi slowy zapewniaja grzanie calej wezownicy a nie
>>> tylko jej czesci.
>> Najlepsze grzanie będzie wtedy, kiedy na dachu cały glikol będzie
>> maksymalnie zimny w całej objęto?ci solara, a w wężownicy maksymalnie
>> goršcy. Z tym że to nieosišgalne
>
> Nawet komentarz pomine.

Bo właściwie nie ma co komentować.
Werbiński brnie w swoje bełkoty i kolejny raz potwierdza, że nie wie, na
jakiej zasadzie działa solar. Jego przykład z czarną beczką na to wskazuje.

W jednym poście stwierdza, że w naszym klimacie solar jest za mało
wydajny, w kolejnym udowadnia, że solar produkuje za dużo ciepłej wody
("instalacja solarna opłaca się dla dużych obiektów, rodzin
wielodzietnych powyżej 6 osób, żłobków, basenów w ogródku itp.").

A wszystko po to, by udowodnić, że jego terma jest COOL. :-)

M.

do góry

M napisal:
> W jednym poście stwierdza, że w naszym klimacie solar jest za mało
> wydajny, w kolejnym udowadnia, że solar produkuje za dużo ciepłej wody
> ("instalacja solarna opłaca się dla dużych obiektów, rodzin
> wielodzietnych powyżej 6 osób, żłobków, basenów w ogródku itp.").
> A wszystko po to, by udowodnić, że jego terma jest COOL. :-)

Solar w naszym klimacie ma krótki okres efektywnej pracy.
Dlatego, jak rozważałem go do swojego domu to zrezygnowałem
z uwagi na niekorzystny stosunek ceny do uzysku energetycznego.
Natomiast w przypadku obiektów sezonowych eksploatowanych latem
z dużym poborem ciepłej wody: pensjonaty, hotele, a szczególnie
te z basenami to solar jest dobrym rozwiązaniem.

BTW: intryguje mnie nieobecność styropianu w izolacjach budynków
w ciepłych krajach: Grecja, Egipt, Włochy itd. Wydaje mi się, że
mieliby znacznie niższe koszty eksploatacyjne klimatyzacji. Czy
tam jest jakiś kruczek ekonomiczny, czy też zwyczajnie 'do głowy
im nie przyszło'?

--
Pozdrawiam,

Jacek

do góry

Dnia Sun, 20 Jun 2010 07:38:37 +0000 (UTC), Jacek_P napisał(a):

> BTW: intryguje mnie nieobecność styropianu w izolacjach budynków
> w ciepłych krajach: Grecja, Egipt, Włochy itd. Wydaje mi się, że
> mieliby znacznie niższe koszty eksploatacyjne klimatyzacji. Czy
> tam jest jakiś kruczek ekonomiczny, czy też zwyczajnie 'do głowy
> im nie przyszło'?

Pewnie im nie przyszło ;) Tak samo jak dla większości ludzi termos jest do
gorącej herbaty, a nie zimnych lodów, bo on przecież ciepło utrzymuje ;)

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

do góry

Jacek_P pisze:
> M napisal:
>> W jednym poście stwierdza, że w naszym klimacie solar jest za mało
>> wydajny, w kolejnym udowadnia, że solar produkuje za dużo ciepłej wody
>> ("instalacja solarna opłaca się dla dużych obiektów, rodzin
>> wielodzietnych powyżej 6 osób, żłobków, basenów w ogródku itp.").
>> A wszystko po to, by udowodnić, że jego terma jest COOL. :-)
>
> Solar w naszym klimacie ma krótki okres efektywnej pracy.

Niby tak, bo dzień jest krótszy
http://www.meteo.waw.pl/history/index.shtml.po
Tutaj użytkownicy mogliby powiedzieć, jak to wygląda w praktyce - tzn.
ile tej wody (energii) daje się uzyskać w okresach przejściowych

> Dlatego, jak rozważałem go do swojego domu to zrezygnowałem
> z uwagi na niekorzystny stosunek ceny do uzysku energetycznego.

Ja też nie mam :-)

> Natomiast w przypadku obiektów sezonowych eksploatowanych latem
> z dużym poborem ciepłej wody: pensjonaty, hotele, a szczególnie
> te z basenami to solar jest dobrym rozwiązaniem.

Tak: rodzina wielodzietna i żłobek to obiekty wykorzystywane sezonowo
latem. :-)

> BTW: intryguje mnie nieobecność styropianu w izolacjach budynków
> w ciepłych krajach: Grecja, Egipt, Włochy itd. Wydaje mi się, że
> mieliby znacznie niższe koszty eksploatacyjne klimatyzacji. Czy
> tam jest jakiś kruczek ekonomiczny, czy też zwyczajnie 'do głowy
> im nie przyszło'?

Pierwsza rzecz, która przychodzi mi do głowy to, że należałoby
sprawdzić, jakie mają temperatury zimą - może się okazać, że nie musisz
w ogóle instalować ogrzewania przy pewnym dociepleniu. Nie wiem tylko
jak z Egiptem, bo Grecja i Włochy w zimie bywają dość chłodne.

M.

do góry

W dniu 2010-06-20 09:38, Jacek_P pisze:
> BTW: intryguje mnie nieobecność styropianu w izolacjach budynków
> w ciepłych krajach: Grecja, Egipt, Włochy itd. Wydaje mi się, że
> mieliby znacznie niższe koszty eksploatacyjne klimatyzacji. Czy
> tam jest jakiś kruczek ekonomiczny, czy też zwyczajnie 'do głowy
> im nie przyszło'?
Może chodzi o graniczne temperatury pracy styropianu? (w dzień, latem,
na pełnym słońcu - może zbyt szybko ulegałby degradacji?). W każdym
razie izolacje z wełny (coś jak "nasza" żółta izolacyjna) widziałem w
tamtych rejonach jak najbardziej.

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry