Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
news:hv8kqr$fi1$2@node2.news.atman.pl...
> Jan Werbiński pisze:
>
>> Mnie instalacja w całości kosztowała 700 zł. Też nie ma tragedii i jest
>> bezpiecznie. Jak będę chciał solar, to beczkę na dachu pomaluję na ciemny
>> kolor i połączę rurami, co mnie będzie kosztowało 200 zł.
>
> A co z legionellą? DO tych 200zł gratis?
>
> M.
jeszcze z pare razy wspomnisz o leginelli w tym wątku to ze wstydu sama
popełni samobójstwo ;)

do góry

Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomości
news:4c188975$0$19160$65785112@news.neostrada.pl...
.
>
> Przedstaw wyliczenie takiego kredytu i realny koszt.

Ale niekonicznie kredyt.
Mnóstwo gmin ma dopłaty nawet do 75% do solarów. Na to jest m,nóstwo kasy z
uni tylko nie wszystkie gminy to wykorzystują


--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomości
news:4c18514d$0$2602

>>> I nie wiesz co to jest koszt alternatywny?
>>
>> Jaja sobie robisz?
>
> Wcale nie. Zobacz że ekonomiści w krajach rozwiniętych wyżej nazywają go
> tak jak ja: KOSZTEM alternatywnym.
>
> http://financial-dictionary.thefreedictionary.com/Op
portunity+Cost
> http://www.businessdictionary.com/definition/alterna
tive-cost.html
> http://www.centerforpbbefr.rutgers.edu/FAPF%20soluti
ons/Solutions%20Manual%20to%20Accompany%20FAPF_Ch11.
doc
> http://www.jstor.org/pss/3146003

Potwierdzenie wszystkiego zawsze gdzies znajdziesz a mi nawet nie chce sie
tego otwierac, bo to i tak nic nie zmienia.

"Widzę, że nie słyszałeś o koszcie kapitału, ani o utraconych kosztach
kapitału. O amortyzacji i kosztach obsługi nie wspomnę."

Gdzie tu koszt alternatywny?? Napisales to tak jakby koszt byl zjawiskiem
pozadanym, zreszta juz to pisalem. Teraz obrabiasz to jakims kosztem
alternatywnym, choc na poczatku mogly to byc jakie kolwiek inne koszty. To o
czym piszesz moga byc zyski z innych zrodel inwestowania a nie jakies tam
utracone koszty. Koszt alternatywny to utracony zysk wyboru innego
rozwiazania a nie koszt kosztu.

Ten temat juz eotuje, bo nie lubie walkowania oczywistych spraw.

>>> Fajnie. Na pewno 99% gospodyń domowych wie o co Ci chodzi.
>>
>> W skrocie klasyczny blad zlozenia polega na tym, ze to co dobre dla
>> jednostki nie musi byc dobre dla ogolu. Przyklad: mecz pilkarski. Jeden
>> kibic wstaje i widzi wiecej, ale jak wszyscy kibice wstana to nie beda
>> widziec wiecej. Drugi przyklad: Janowi Werbinskiemu nie oplacaja sie
>> solary, ale to nie znaczy, ze wszystkim nie oplacaja sie solary.
>
> Ale gdzie ja twierdzę, że się wszystkim nie opłacają?
> Ja od dawna (google potwierdzą, że w 2009 tak pisałem) uważam, że opłacają
> się tam, gdzie się zużywa dużo wody. Np szkoły, baseny, instytucje,
> większe firmy itp. Także tam, gdzie jest problem z paliwem. Np górskie
> schroniska, ekspedycje. Tam jest to EKONOMICZNIE uzasadnione. W małym
> domku w naszym klimacie jest to ekonomicznie nieopłacalne. Przynajmniej w
> 2010 roku.

No wlasnie Tobie moze sie nie oplacac. Ja gazu nie uzylem od dwoch miesiecy
a to tez kilka juz setek.

>> Raz na dwa tygodnie? To jest problem? od co najmniej 30C do 55C?
>> BTW, dzis slonca bylo srednio duzo, temp. w zasobniku przy malym
>> kolektorze 53C, nie wiem o co Wam przeciwnikom chodzi.
>
> O to, że w małej i taniej instalacji musisz bardzo komplikować, żeby to
> dogrzać. W okresie jesień - wiosna masz duży problem. W instalacjach CW,
> gdzie jest temperatura 30-45 stopni powinno się co tydzień ogrzać ją do >
> 55 stopni dla wybicia bakterii. Rozwój legionelli trwa 2-6 dni. Ogólnie to
> CW powinna mieć 60 stopni właśnie z tego powodu, że legionella rozwija się
> w temperaturze 30 stopni, a nie rozwija się np w zimnej wodzie 15 stopni,
> czy gorącej 60 st. http://pl.wikipedia.org/wiki/Legionella

Ale dla mnie to nie problem. Sterownik ma funkcje wybijania legionelli. Tam
sobie programuje temp. i dzien tygodnia.

>> Ja sobie odsnieze, a Ty beczki nie rozmrozisz. :-)
>
> Nie odśnieżysz, bo będziesz leżał z objawami: suchy kaszel, zaburzenia
> świadomości, zaburzenia oddychania. Wiesz jaka to choroba?

Wiem, awersja solarna lub stan paranoi solarnej. :-)

>>>> Ja mam rodzine i cala poki co piwa nie pije, za to zuzywa sporo cieplej
>>>> wody. Rozumiem, ze Ty w czasie przepijania myc sie nie bedziesz?? :-))
>>>
>>> Z tym mam łatwiej, bo CW codziennie niezależnie od pogody... Wiesz, XXI
>>> wiek.
>>
>> W najbardziej zachmurzony czerwcowy dzien mam 30C.
>
> Podobnie jak przez typowy dzień kwietniowy, czy październikowy.
> Co ja pisałem o legionelli? Że rozwija się idealnie w 30 stopniach.

Ale nastepnego mam juz 60C. Jakbys w ogole nie czytal tego co pisze.
W typowy kwietniowy i pazdziernikowy dzien zapewniam Cie, ze jest wiecej jak
30C
Pare miesiecy temu pisywal na grupie Marko1a, wiedzial o solarach dwa razy
wiecej jak ja, mial tez zestaw wiekszy jak ja. Szkoda ze juz nie pisze bo by
Ci matematycznie i organoleptycznie wszystko wytlumaczyl.

>> Byl w zestawie, znaczy ze kupilem zestaw z zasobnikiem, czyli pomniejsz
>> koszt instalacji o cene zasobnika a wyjdzie Ci koszt rzeczywisty.
>
> Koszt rzeczywisty wychodzi mi dopiero po uwzględnieniu kosztów leczenia i
> pogrzebu ofiar legionellozy.

Jak z obrazem.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomości
news:4c1850d2$0$17097$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Maniek4" <s...@c...chrl> napisał w wiadomości
> news:hv94d3$hp3$1@news.onet.pl...
>> Czepiasz sie i tyle. Codzien walczysz z ta legionelia?
>
> A ona się rozmnaża tylko np we wtorki?

A tluczesz ja co dzien?

>>> Zwłaszcza w pochmurny dzień od jesieni do wiosny...
>>
>> I to jest argument, w pochmurny dzien od jesieni do wiosny. A jak nie
>> bedzie pochmurny? Tej zimy w najwieksze mrozy w najbardziej pochmurny
>> dzien kolektor mial temp. kilka C. Oczywiscie to za malo, ale to gradient
>> ok. 30C wiec z tymi chmurami tez tak kiepsko nie jest i z kazdym
>> miesiacem dalej od grudnia lepiej. W sumie w marcu tego roku niemal 100%
>> CWU moglo byc z solara, o ile nie bedzie za maly.
>
> Bierzesz pod uwagę skrajności, zamiast okres przejściowy jesień i zima.
> Wtedy 30 stopni jest średnią temperaturą.

Rozumiesz, ze juz w marcu tego roku niemal 100% moglo byc z solara o ile nie
bedzie za maly? A to znaczy dokladnie tyle, ze w kwietniu bylo jeszcze
lepiej, w maju i czerwcu tylko lepiej. Kazdego miesiaca chmury coraz mniej
przeszkadzaja w uzyskaniu uzytkowych temperatur. Oczywiscie, ze jak chmury
sa ciezkie i ciagle tylko pada to i z solara pozytku nie bedzie wielkiego,
ale gdyby tych dni bylo az tak duzo to i o podlewaniu nie bylo by mowy. Skad
wzielo Ci sie te srednie 30C to ja nie wiem.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomości
news:4c185149$0$19168

>> Chce Ci sie jeszcze produkowac takie brednie? Podalem Ci obiektywne linki
>> do dzialajacych instalacji solarnych pokazujace, ze nie sa to jakies tam
>> kilka
>
> Nikt nie mówi, że to nie działa, tylko że się nie opłaca.

Wlasnie kolega Dariusz Ladziak pisal, ze nie dziala. Dziala przez kilka dni
w roku a pozniej tylko podgrzewa wode przed grzaniem wlasciwym. To banialuki
z ksiezyca i tyle.

> Podaj linki do obliczeń opłacalności instalacji dla domku, w którym jest
> uwzględniona amortyzacja, koszt alternatywny kapitału i serwis.

Moze i cos takiego istnieje, ale wartosc tego bylaby chyba marna, bo to
glownie sprawa indywidualna. W zalozeniach pojawi sie, ze zuzycie wody
bedzie jakies tam a Ty napiszesz, ze tyle nie zuzywasz i obliczenia mozna
sobie w d.. wsadzic. I bedziesz mial racje.
Prawde mowiac nie wiem jak poradzic sobie z amortyzacja, bo nie wiem jaki
okres przyjac. Tu czas zwrotu wyjdzie po prostu sam, amortyzacja bedzie
jeszcze dluzsza.
Ja licze na grzanie CWU jakies 150zl/miesiac, moze wiecej. Skutecznosc
solara 7 - 8 miesiecy. Tak sobie zakladam. Psuc tam sie nie ma co, wiec i
serwis czesto odwiedzal mnie nie bedzie. Reszte wylicz sobie sam. Nie znam
lokaty dajacej zysk 150zl/miesiac z 5500zl czy 8000zl.
Ale taka zmywarke np. mam podlaczona do cieplej wody, z pralka jeszcze
walcze. Nie chce mi sie wszystkiego dokladnie wyliczac.

Pozdro.. TK

do góry

Maniek4 <s...@c...chrl> napisał(a):


> Ja licze na grzanie CWU jakies 150zl/miesiac, moze wiecej. Skutecznosc
> solara 7 - 8 miesiecy. Tak sobie zakladam. Psuc tam sie nie ma co, wiec i
> serwis czesto odwiedzal mnie nie bedzie. Reszte wylicz sobie sam. Nie znam
> lokaty dajacej zysk 150zl/miesiac z 5500zl czy 8000zl.
> Ale taka zmywarke np. mam podlaczona do cieplej wody, z pralka jeszcze
> walcze. Nie chce mi sie wszystkiego dokladnie wyliczac.

Czyli, że jakby mocno przymknąć oko albo i calkowicie zamknąć łącznie z uszami
(czyli nie mówię o serwisowaniu, konserwacji, odsnieżaniu itp) bo "Nie chce mi
sie wszystkiego dokladnie wyliczac" to inwestycja zacznie przynosić jakieś tam
zyski w 11 roku - pod warunkiem, że do tego czasu lub zaraz w 121 miesiącu
solary (lub armatura) nie padną. No to gdzie ten sens ? No chyba , że gmina
rzeczywiście zasponsoruje 75 % albo jak ktos pisał jest to schronisko w
górach, basen i inne tego typu. Ale w domu(-ku) ?

Pzdr,
g-jaro

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> Inwestycja w nieruchomoœci jeszcze chwilę temu była najbardziej opłacalna.
> Nadal nieruchomoœci zwłaszcza w długim okresie czasu sš opłacalne. Jeżeli
> do tego dodamy coœ co podniesie jej wartoœć (m.in. solary), a dodatkowo
> obniży koszty utrzymania to jesteœmy na plus.

Bajki. Jakoś nie widzę by solary podnosiły wartość nieruchomości. To tylko
właściciele w to wierzą.

> Tym bardziej, że po pierwsze nie sš to już takie drogie rzeczy, po drugie
> w wielu miejscach można uzyskać dopłaty albo uzyskać tanie preferencyjne
> kredyty pro ekologiczne modernizacje w wielu przypadkach.

Jakoś dziwne jest to, że jeszcze nie słyszałem obecnie o takich dopłatach,
mimo że moi klienci dopytywali się o nie rozważając montaż solarów.

> A dodatkowo mamy małe "bezpieczeństwo energetyczne" - bo co jak np.
> braknie gazu.

Mamy g... a nie bezpieczeńśtwo energetyczne. Takie bezpieczeństwo to ci może
dać kominek lub koza w których spalić mozna byle co, a nie solar.

do góry

Użytkownik "Boombastic" <b...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:hvaddb$9hi$1@news.onet.pl...
> Bajki. Jakoś nie widzę by solary podnosiły wartość nieruchomości. To tylko
> właściciele w to wierzą.

Tu zgoda

>> Jakoś dziwne jest to, że jeszcze nie słyszałem obecnie o takich
>> dopłatach,
> mimo że moi klienci dopytywali się o nie rozważając montaż solarów.

Widocznie obracasz się gdzies po zadupiach Polski.
Chociaz nie bo nawet w niewielkich gminach powstały/powstaja stowarzyszenia
i uzyskuja kase na dopłaty do solarów.

>> A dodatkowo mamy małe "bezpieczeństwo energetyczne" - bo co jak np.
>> braknie gazu.
>
> Mamy g... a nie bezpieczeńśtwo energetyczne. Takie bezpieczeństwo to ci
> może dać kominek lub koza w których spalić mozna byle co, a nie solar.

Tu zgoda



--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

> Widocznie obracasz się gdzies po zadupiach Polski.
> Chociaz nie bo nawet w niewielkich gminach powstały/powstaja
> stowarzyszenia i uzyskuja kase na dopłaty do solarów.

Powiat warszawski zachodni, piaseczyński, nowodworski. Same zadupia
kołowarszawskie.
Dawno, dawno temu coś takiego było i pośredniczył w tym BOŚ, jednak teraz
moi klienci dokładnie o to się dopytywali i albo brak funduszy, albo oferta
była tak skonstruowana że dawali sobie siana.

do góry

Użytkownik "Boombastic" <b...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:hvafb0$f3r$1@news.onet.pl...
> Powiat warszawski zachodni, piaseczyński, nowodworski. Same zadupia
> kołowarszawskie.

Daleko od Bargedzina czyli zadupia;)))

> Dawno, dawno temu coś takiego było i pośredniczył w tym BOŚ, jednak teraz
> moi klienci dokładnie o to się dopytywali i albo brak funduszy, albo
> oferta była tak skonstruowana że dawali sobie siana.

U nas w okolicznych gminach powstaja stowarzyszenia które wystepuja z
wnioskami o dofinansowania unijne.
Teraz dokładnie nie pamiętam ale chyba minimalna kwota wniosku to 2mln zł
więc trzeba nazbierać ok 300chetnych(to akurat nie problem)
http://miastko.naszemiasto.pl/artykul/351288,miastec
kie-towarzystwo-gospodarcze-na-ostatniej-prostej-w,i
d,t.html
To przykładowy link. Takich miast/gmin jest sporo.
A Warszawa?- wiadomo mają wazniejsze sprawy na głowie jak schylac sie po
leżace pieniądze.

do góry