Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:hivr4t$8vu$1@news2.ipartners.pl...

> Ja ci powiem tak.
> Maniek4 uznał że to marketing a ja nie, bo oglądając kamerą
> termowizyjną widziałem

A jaką folię dać na taki styropian?
http://www.icmarket.pl/knauf-industries-floorterm-gr
30-p-15293.html
;-)


--
Pozdrawiam Lolo
L.O.L.O. Lifeform Optimized for Logical Observation

do góry

Użytkownik "_________" <...@...cd> napisał w wiadomości
news:hivt98$3p8$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>W dniu 2010-01-17 21:15, marko1a pisze:
>
>> Ja ci powiem tak.
>> Maniek4 uzna� �e to marketing a ja nie, bo ogl�daj�c kamer�
>> termowizyjnďż˝
>> widzia�em
>> jak odbijaj� si� wszelkie ciep�e przedmioty "jak w lusterku" Nawet
>> sam
>> siebie widzďż˝.
>
> Powtórz to doświadczenie w betonie, raczej jest nieprzeźroczysty dla
> IR.

Nie muszę. Wystarczy że chodziłem na lekcje fizyki.
Folia jest między betonem a styropianem a nei w betonie jak napisałeś.
Temperatura wylewki ogrzewanej podłogówką jest znaczna więc beton
promieniuje w każdą stronę.
Promieniuje więc także w stronę styropianu. Styropian ma jakiś opór cieplny
ale nie wystarczająco duży aby energię zatrzymać więc transportować to
ciepło do gruntu. Jeżeli między styropianem a betonem umiescimy folię to
część energii cieplnej owszem i tak zostanie przeniesiona w stronę
styropianu (poprzez przewodność cieplną foli) ale część zostanie zawrócona
w stronę betonu bo folia odbija promieniowanie podczerwone.
Długośc fali promieniowania podczerwonego 0,7-1000mikrometrów. Wylewka na
styku ze folią jest niejednorodna ponieważ po odparowaniu wody powstaje
sporo pęcherzyków i nierówności.

Marek

do góry

Użytkownik "_________" <...@...cd> napisał w wiadomości
news:hivuvm$ob3$2@atlantis.news.neostrada.pl...
>W dniu 2010-01-17 21:58, M pisze:
>
>> A po co w betonie? Rozumiem, że argument jest taki, że to beton świeci
>> IR i się odbija od folii zostając w betonie.
>
> A jeżeli się nie odbije to dokąd pójdzie?

Nie pójdzie bo nie ma nóg.
Styropian poniżej wylewki ma ograniczony opór cieplny. Im wyższa temp.
wylewki tym więcej ciepła zostanie stracone na grzanie gruntu pod domem.
Jeżeli promieniowanie odbije się w stronę materiału który go wypromieniował
to temperatura tego materiału pozostanie wyższa niż gdyby się nie odbiło
więc siłą rzeczy więcej energii będzie mogło być wypromieniowane w stronę
pomieszczenia.
Tego też uczyli na lekcji fizyki.
Zrób sobie doświadczenie. Weź dwie żarówki halogenowe, oklej folią
aluminiową bańkę jednej z nich podłącz obie do zasilania. Oklejona nie
będzie mogła oddać energii cieplnej na zewnątrz więc szybko sie przepali.
Ta samo dzieje się gdy halogen zabrudzisz palcami. Kazdy paproch na bańce
odbija promieniowanie do środka bańki zwiększając temp wewnątrz co kończy
się szybszym przepaleniem włókna.

Marek

do góry

Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hivsgg$ec4$1@news.interia.pl...

> Na swoje usprawiedliwienie powiem tak: w uproszczeniu watpie, ze to odbite
> promieniowanie przejdzie przez beton.

Bo tu chodzi o fakt że "zawrócone" promieniowanie spowoduje utrzymanie się
wyższej temparatury w wylewce gdyż straty wylewki od dołu zostaną
zmniejszone.
Folia nie ma za zadanie odbijac promieniowania bezpośrednio do pomieszczenia
jak to sporo z was błędnie sobie tłumaczy. Folia powoduje odbicie
promieniowania spowrotem do wylewki i dopiero wylewka jest radiatorem
oddającym ciepło do pomieszczenia.


> Do izolacji sluzy styropian a jedno drugiego nie zastapi.
Owszem zasadniczą izolacją jest styropian który ma małą przewodność cieplną
ale praktycznie zerową zdolność odbijani apromieniowania podczerwonego.
Folia posiada natomiast bardzo dobrą przewodność cieplną ale za to bardzo
dobrze odbija promieniowanie. Jak widzisz oba te materiały z osobna mają
dwie powazne wady. Razem uzupełniają się znakomicie tworząc przegrodę o
niewielkiej przewodności cieplnej i bardzo wysokiej zdolności odbijania
promieniowania podczerwonego.

> Niestety nie jest za darmo a jej funkcja odbijajaca jesli w ogole dziala w
> tami ukladzie to rzecz jasna moim zdaniem jej wplyw na straty jest
> pomijalny.

Nie jest pomijalny.

Marek

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:hivuba$8vp$1@news.onet.pl...

> rozumiem że nie dajesz wylewek tylko przykryjesz rurki szybami :)

Źle rozumiesz.
Albo inaczej.
Wogóle nie rozumiesz.


Marek

do góry

Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:hj17sq$q1u$1@atlantis.news.neostrada.pl...

> Nie muszę. Wystarczy że chodziłem na lekcje fizyki.
> Folia jest między betonem a styropianem a nei w betonie jak napisałeś.
> Temperatura wylewki ogrzewanej podłogówką jest znaczna więc beton
> promieniuje w każdą stronę.
> Promieniuje więc także w stronę styropianu. Styropian ma jakiś opór
> cieplny ale nie wystarczająco duży aby energię zatrzymać więc
> transportować to ciepło do gruntu.

To zrob doswiadczenie stosujac wycinek powierzchni o ktorej mowimy w
podobnych warunkach. Rozgrzej beton do dwudziestu paru C i zmierz temp.
kamera z drugiej strony styropianu grubosci 10 - 15cm. Wloz folie i wyjmij
folie, ciekawe czy zauwazysz roznice.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:5f00606f-a80a-432f-bcdf-50cd5d88030f@u41g2000yq
e.googlegroups.com...
On 17 Sty, 20:55, "krzysztof pinczewski"
<k...@N...gazeta.pl> wrote:

>Ja tam w odbijanie promieni pod 7cm betonem nie
>wierze.

No co jak co ale po tobie bym się nie spodziewał takiego przedszkolnego toku
rozumowania.
Przecież ta folia nie ma za zadanie odbijać bezpośrednio do pomieszczenia
jak wam się tu upierdzieliło lecz do wylewki która to promieniowanie
wyemitowała dzięki czemu w wylewce pozostanie więcej energii do oddania do
pomieszczenia.

Marek

do góry

Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:hj18fb$rcp$1@atlantis.news.neostrada.pl...

> Zrób sobie doświadczenie. Weź dwie żarówki halogenowe, oklej folią
> aluminiową bańkę jednej z nich podłącz obie do zasilania. Oklejona nie
> będzie mogła oddać energii cieplnej na zewnątrz więc szybko sie przepali.
> Ta samo dzieje się gdy halogen zabrudzisz palcami.

Tluszcz z palcow zdaje sie nie bardzo odbija promieniowanie IR?

> Kazdy paproch na bańce odbija promieniowanie do środka bańki zwiększając
> temp wewnątrz co kończy się szybszym przepaleniem włókna.

Owin zarnik styropianem zamiast folia metalizowana, zobaczymy czy zarnik sie
nie spali.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:hj18t5$sca$1@atlantis.news.neostrada.pl...

>> Niestety nie jest za darmo a jej funkcja odbijajaca jesli w ogole dziala
>> w tami ukladzie to rzecz jasna moim zdaniem jej wplyw na straty jest
>> pomijalny.
>
> Nie jest pomijalny.

Widziales moze obliczenia uwzgledniajace wplyw folii na straty przez
styropian?

Pozdro.. TK

do góry

> jak odbijają się wszelkie ciepłe przedmioty "jak w lusterku" Nawet sam
> siebie widzę.
> Wniosek jest jeden. Spełnia to swoje zadanie czyli odbija promieniowanie
> podczerwone a więc to
> które niesie najwięcej energii cieplnej powodując mniejsze straty przez
> podłogę.

W Twojej instalacji rury oddają ciepło przez promieniowanie do betonu?
Nie przez przenikanie?
To co napisałeś jest dowodem na to że ta folia to marketing-ludzie się
na to nabierają i jeszcze sobie uzasadnienie znajdą (odpowiednie do
stopnia pojęcia fizyki)

--
____________________________________________________
________MAT_______

do góry