Kris <k...@w...pl> napisał(a):
>
> Usluga to usluga i i ja ma wykonawca wykonać. a materialy kupuje inwestor.
> wykonawca jak sama nazwa wskazuje ma wykonywac.

Jasne, a jak Inwestorem jest Generalna Dyrekcja Dróg i buduje wiadukt to też
kupuje wykonawcy beton i pręty zbrojeniowe?
Jak naprawiasz silnik w aucie to kupujesz wykonawcy tej usługi wtryski i wężyki?


> >> >> W 90% domków jednorodzinnych tak jest i dział i ma sie dobrze.
> >> >> Róznicówki, FR, kilkanaścoe esek
> >> >> To jest standard.
> >> >
> >> > Po co kilkanaście? Po co FR?
> >>
> ,> A jak klient zażyczy sobie bez zabezpieczeń to też to ktoś zrobi?
> To nie bierzesz takiego zlecenia. i tyle

Tak właśnie robię, jak potencjalny klient ma na nazwisko Itakwiemlepiej
odpuszczam sobie.

> > Myślisz że klient wie co to FR? do czego służy różnicówka? myślisz, ze
> > umie
> > ocenić czy jest sprawna i prawidłowo podłączona?
> > Np. przychodzę do Ciebie i wkładam ci uszkodzoną różnicówkę i ograniczniki
> > przepięć, jak to sprawdzisz?
> Nie przesadzaj. to nie wiedza tajemna- Nobli tu nie rozdają.
> Sprawdzę w dwie minuty. A jak nie czuje sie na silach sprawdzic to
> do pomiarów zatrudniam
> kogoś innego i on to sprawdza.

Jak sprawdzisz w dwie minuty czy różnicówka jest sprawna?
Co z różnicówkami które są już w chwili zakupu niesprawne?

> No i aby takich sytuacji uniknąc(niesprawna
> rożnicówka) materiały itp kupuje sam
> Większość materiałow i osprzetu na cała budowe kupilem taniej jak oferowali
> mi wykonawcy "po rabacie panie'

U mnie materiały nie mogą być taniej.
Ale nie znam inwestora który potrafi przełożyć projekt wykonawczy na listę
zakupów, wiec nie ma wogóle tematu "a tam było taniej".

> >
> ,>> Co nie znaczy ze można ich za poroże chwytać bo są nieświadomi
> >
> > Masz prawo do swojej, krzywej oceny.
>
> Takj ak Ty masz prawo twierdzić że moja rozdzielnia jest zasznurowana żle bo
> za 50zl, a pomiary za 150zł to lipa

Ale gdzie coś takiego stwierdziłem?? Halo! nie śpimy!!
Ja sobie chcę tylko na nią popatrzeć a Ty jej nie chcesz pokazać. Żony też się
wstydzisz?

> > Narzędzia nie są drogie, pełna pomiarówka zmieści sie tak w 10kpln, główne
> > koszty to koszty ciągłych szkoleń.
> Więc to twoim zdaniem usprawiedliwia koszt 1.5tys za zasznurowanie
> rozdzielni?
> Gość co mi dom budował za fundamenty skasowal mnie za robociznę chyba na
> 1,5tys i za każdą kondygnacje 5tys. Pracowalo zawsze min 4-5 ludzi
> A sama koparka którą miał kosztowała pewnie z 50tys.
> 29 tys zaplaciłem za postawienie domu i pokrycie go dachówka. A ty
> twierdzisz ze za 1 dzien pracy jednej osoby przy rozdzielni to 1.5tys to
> normalna cena?

Proszę o link do miejsca gdzie coś takiego twierdziłem.

> >
> >> >
> ,> Powiedz mi, bo bardzo mnie to interesuje: w jaki sposób skontrolowałeś
> jego
> > pracę? Wziąłeś, pożyczyłeś od kogoś mierniki i po doedukowaniu się sam
> > mierzyłeś? Wziąłeś drugiego pomiarowca i nic mu nie wspominając o
> > pierwszym
> > protokole zleciłeś powtórne pomiary które wyszły tak samo?
> > Czy mógłbyć zeskanować taki protokół za 200 zł o dać gdzieś do sieci?
> > (oczywiście po wymazaniu danych osobowych). I jeszcze prośba o
> > zeskanowanie
> > faktury za te pomiary, be danych Twoich ale za to z danymi firmy (te nie
> > sa
> > danymi osobowymi więc nie łamiesz ustawy ODO).
>
> W jaki sposób skontroluje Twoja prace za cenę kilkukrotnie wiekszą?

Ja nie robię pomiarów, w każdym razie dla takich inwestorów jak Ty.

Powtórzę moje pytanie bo chyba znów zgubiłeś wątek.
Twierdziłeś że zapłaciłeś 200 zł za _faktycznie_ wykonaną prace (faktyczne,
rzetelne pomiary). Proszę o jakiekolwiek wsparcie tej pewności siebie.



> Protokół był taki jak bćc powinienes(poszukaj moich postow z wiosny chyba to
> tam Jackowi Plumpiemu pisałem co zawierał)
> Przedstawiony zostal do odbioru budynku i nikt zastrzeżeń nie miał.

To jest żadne wsparcie.
Jeszcze nie słyszałem żeby ktokolwiek komukolwiek zakwestionował jakikolwiek
protokół z pomiarów na jakimkolwiek odbiorze. Natomiast nierzetelne pomiary to
fakt znany każdemu w branży, zapraszam do lektury forów branżowych.

> Zeskanuj moze jakąs swoją fakture bo nie wierze że są jelenie placacy 1.5tys
> za niewielka rozdzielnię.,

Nie posiadam osobnej faktury na pojedynczą rozdzielnię, więc tak nie da rady.
Ale mogę przesłać Ci jakieś kosztorysy (najlepiej nie moje, np. takie które
opiniuję). A jeszcze lepiej wyślij jakieś zapytanie ofertowe do firm.

>
> >
> ,> Owszem, każdy ma swój rachunek ekonomiczny.
> > Np. można mieć kawałek pola i zapisać sie do KRUSu a nie do ZUSu, parę
> > ładnych
> > stów zostaje w kieszeni.
>
> Można tez zatrudniać pracownikowrudniać na umowe o dzieło, na najniższą
> krajowa, a reszte wypłacać "do ręki'. Tak robi znaczna część firm
> instalatorskich m.in.

A jest w tym coś złego?

>
> > Że tańsi "czasami" sa lepsi? to oczywiste, gdzieś napisałem że nie? Ja
> > pisze
> > jak jest zwykle, jeśli godzisz sie na jakiś poziom ryzyka to Twoja sprawa.
> > Dyskusja natomiast bazuje zupełnie na czymś innym, mianowicie na Twojej
> > tezie,
> > że droższe usługi to sa nienormalne i krzywdzące inwestora.
>
> To Ty napisaleś że tanio to napewno żle.

A gdzie dokładnie?
Może to ktoś inny na innym forum? Albo na tej grupie ale przy okazji dyskusji
o c.o.? Posty Ci się w głowie już mieszają? może odpocznij sobie chwilę od
internetu? Dzieci zabierz na rower? albo sam popływaj na basenie?

> Ja raczej nie mam w zwyczaju płacic wiecej za coś co mogę mieć w tej samej
> jakości taniej.

Piszemy o różnych produktach więc nie ma mowy o "tej samej jakości".

>
> ,>> Więc kupuj/ zamawiaj usługi tam gdzie taniej za ta sama jakość.
> >
> > Cały czas piszemy jednak o różnych usługach, za różną cenę.
> > Po prostu nie widzisz różnicy, więc upierasz sie ze jej nie ma, tombak czy
> > złoto, to się świeci i to sie świeci.
>
> Piszemy o zasznurowaniu niewielkiej rozdzielni za ktorą Ty uwazasz ze nalezy
> sie ponad 1000zł a ja znam ludzi którzy to robia za 100zł
> Twój protokol za 1000zł ma taka sama zawartość jak protokół który mi zrobili
> za 150-200zł. Oba zawieraja wszystko to co inwestorowi potrzebne

Chyba prowadzisz równolegle dyskusję na te same tematy na różnych forach?
Bo ze mną nie, bowiem nic takiego nie pisałem.
Ponawiam prośbę: weekend przyszedł, weź sobie wolne od internetu, procesor Ci
się przegrzał.

pzdr., PB

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "Paweł Bochenek" <p...@W...gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:h8emr1$685$1@inews.gazeta.pl...
> Kris <k...@w...pl> napisał(a):
>>
>> Usluga to usluga i i ja ma wykonawca wykonać. a materialy kupuje
>> inwestor.
>> wykonawca jak sama nazwa wskazuje ma wykonywac.
>
> Jasne, a jak Inwestorem jest Generalna Dyrekcja Dróg i buduje wiadukt to
> też
> kupuje wykonawcy beton i pręty zbrojeniowe?

Mylisz fora/grupy
Piszemy o prostych inwestycjach a dokładnie o budowie do jednorodzinne.

> Jak naprawiasz silnik w aucie to kupujesz wykonawcy tej usługi wtryski i
> wężyki?

Jeśli mama możliwość samemu kupic taniej to tak. np w sklepach netowych.
Za kompletny rozrząd do Forda w necie zapłaciłlemuem 120zł taniej w stosunku
do ceny tych samych części które chciał mi "sprzedać" mechanik.
Mechanikowi zapłacilem za robocizne tylko. Zawsze domagam sie podziału
kosztów usługi na robocizne i materiał. Uczciwi podaja ceny bez problemu,
naciagacze zaczynaja wtedy kręcić

,> twierdzisz ze za 1 dzien pracy jednej osoby przy rozdzielni to 1.5tys to
>> normalna cena?
> Proszę o link do miejsca gdzie coś takiego twierdziłem.

Przecież od Twoich wyliczen kosztow zasznurowania rozdzielni ta dyskusja sie
rozwineła

,.
,> opiniuję). A jeszcze lepiej wyślij jakieś zapytanie ofertowe do firm.

Nie muszę. Dooskonale znam ceny robót w mojej okolicy.

>> ,> Owszem, każdy ma swój rachunek ekonomiczny.
>> > Np. można mieć kawałek pola i zapisać sie do KRUSu a nie do ZUSu, parę
>> > ładnych
>> > stów zostaje w kieszeni.

Zrobiłeem to w wieku 19lat już aby uniknąć wojska. Kupiłem 2ha ziemi a
rolników do armii nie brali;)

,> A jest w tym coś złego?

Robiąc tak okradasz pracowmka. Mnie to w sumie pasuje bo tak okradany
pracownik zacznie robić fuchy(sznurowanie rozdzielni za 50zł)

,>> To Ty napisaleś że tanio to napewno żle.
>
> A gdzie dokładnie?

Poczytaj ze zrozumieniem Swoje wypowiedzi.

,> Piszemy o różnych produktach więc nie ma mowy o "tej samej jakości".

Zasznurowana rozdzilnia to zasznurowana rozdzielnia.protokół z pomiarów to
protokol z pomiarów. I tyle
>

--
Pozdrawiam

Kris

do góry

Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:h8ejj7$kl3$1@inews.gazeta.pl...
,,> A co obejmowało te pomiary ?

Wszystko co wymagane do odbioru budynku
>
, oraz
> określenia czy zabezpieczenie jest skuteczne czy nie. Srednio na każdy
> punkt pomiarowy potrzeba ok. 8-10 min co daje nam łącznie ok. 1000min. Do
> tego nalezy doliczyć jeszcze pomiar oporności uziemienia oraz pomiar
> oporności uziemienia instalacji odgromowej każdy z uziomów oddzielnie po
> rozłączeniu złączy pomiarowych co daje nam dla 5-6 punktów uziemienia ok.
> 2-3 godzin pracy.
> Trzeba jeszcze doliczyć czas organizacyjny tj. dojazd, rozładowanie
> sprzętu i narzędzi, omówienie szczegółów z klientem oraz samo wykonanie
> protokołów.
> Razem całość pomiarów trwa ok. kilkunastu godzin pracy dla dwóch ludzi
> pracujących bez przerw, wykonujących pomiary w sposób uczciwy, a nie z
> sufitu.

Widocznie są tacy co lepiej potrafią sobie zorganizować czas pracy i wyjecie
miernika z torby nie zajmuje im kilku godzin

>
,
--
Pozdrawiam

Kris

do góry

On 12 Wrz, 00:34, "Paweł Bochenek" <p...@W...gazeta.pl> wrote:

> Takie dyskusje utwierdzają mnie w przekonaniu, że wybrałem słuszną drogę. Nie
> mam styczności z takimi betonami jak Ty,

O! i zaczynają się wyzwiska!..

> zawsze mądrzejszymi, cwańszymi,
> przebieglejszymi etc. etc. etc.

Czyli dobierasz inwestorów w/g podziału : głupi - to się nadaje,
mądrzejszy to już nie ...
Od razu trzeba było tak mówić!
;-)

> Tylko pomyśl, skąd w takim razie na forach tyle postów: "nie działa mi to i
> tamto", "odpadło mi i nie wiem czemu", "miało by tanio, a musiałem wymienić
> już po trzech latach" "czy ktoś może mi doradzić jak naprawić" "jak wymienić
> bo mi już się zepsuło", "ekipa mi się zmyła" etc. etc. etc.

Stąd, że obojętnie ile inwestor płaci to poziom wykonawstwa w Polsce
jest zawsze taki sam - czyli beznadziejny.
;-)

Pozdrawiam,
Krzemo.

do góry

Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:6cc72e10-1f32-4f50-bcf6-b96bb7f940bd@o10g2000yq
a.googlegroups.com...
On 12 Wrz, 00:34, "Paweł Bochenek" <p...@W...gazeta.pl> wrote:

,>O! i zaczynają się wyzwiska!..

Bo brak argumentów

> zawsze mądrzejszymi, cwańszymi,
> przebieglejszymi etc. etc. etc.

>Czyli dobierasz inwestorów w/g podziału : głupi - to się nadaje,
>mądrzejszy to już nie ...
>Od razu trzeba było tak mówić!

Głupiego łatwiej wyczesać

>Stąd, że obojętnie ile inwestor płaci to poziom wykonawstwa w Polsce
>jest zawsze taki sam - czyli beznadziejny.

Myślisz że Paanowie wykonawcy tego nie wiedzą?;))

--
Pozdrawiam

Kris

do góry

On 12 Wrz, 01:34, "Paweł Bochenek" <p...@W...gazeta.pl> wrote:
> Kris <k...@w...pl> napisał(a):
>
>
>
> > Usluga to usluga i i ja ma wykonawca wykonać. a materialy kupuje inwestor.
> > wykonawca jak sama nazwa wskazuje ma wykonywac.
>
> Jasne, a jak Inwestorem jest Generalna Dyrekcja Dróg i buduje wiadukt to też
> kupuje wykonawcy beton i pręty zbrojeniowe?

No to już wiem czemu tak drogo te drogi budują ...
;-)

> > > Myślisz że klient wie co to FR? do czego służy różnicówka? myślisz, ze
> > > umie
> > > ocenić czy jest sprawna i prawidłowo podłączona?

Na pewno wszyscy klienci to debile.
;-)

> Jak sprawdzisz w dwie minuty czy różnicówka jest sprawna?
> Co z różnicówkami które są już w chwili zakupu niesprawne?

Po pierwsze przycisnę przycisk "test". Jeżeli "wywali" to oznacza że
jest podłączona do prądu i jest sprawna. - czas testu 1 sekunda. Potem
podejdę do gniazdka i zewrę N z PE - jeżeli nie wywali to jest duże
prawdopodobieństwo że instalacja jest spieprzona (czas testu 30
sekund). Potem zewrę fazę z PE poprzez dobrany rezystor (tak aby przy
220V dawał te np. 30mA dla takowej różnicówki 30mA) - czas testu 30
sekund. Takie testy są aż nadto wystarczająco dokładne jak na warunki
domowe.
;-)
No oczywiście jak się doliczy "skonstruowanie" tych niesamowicie
skomplikowanych przyrządów pomiarowych, to oczywiście sumaryczny czas
może przekroczyć te 2 minuty.
;-)

> U mnie materiały nie mogą być taniej.
> Ale nie znam inwestora który potrafi przełożyć projekt wykonawczy na listę
> zakupów, wiec nie ma wogóle tematu "a tam było taniej".

No bo dobierasz klientów tak, aby to byli debile co się nawet zapytać
nie umieją. Wiec trudno żebyś takiego poznał.
;-)

> Ale gdzie coś takiego stwierdziłem?? Halo! nie śpimy!!
> Ja sobie chcę tylko na nią popatrzeć a Ty jej nie chcesz pokazać.

Z tego co pamiętam, to chciałeś także zdjęcie faktury, karty
kredytowej i numer pin....
;-)

A może pokaż zdjęcie wykonanej za 1500 zł rozdzielni i skan faktury.
Zobaczymy jak wygląda profesjonalna robota. Wstydzisz się?
;-)

>Żony też się wstydzisz?

Ty zapewne nie, więc gdzie mogę sobie zdjęcia pooglądać? Najlepiej
takie z plaży...
;-)

Pozdrawiam,
Krzemo.

do góry

On 12 Wrz, 00:39, "Jacek \"Plumpi\"" <p...@w...pl> wrote:
> Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w
wiadomościnews:h8d294$idc$1@news.interia.pl...
>
> > A jak jest w przylaczu to rozdzielnia dalej kosztuje 1500?
>
> A co Ci daje uziemienie w przyłączu ?
>
> Słyszałeś o prądach błądzących, prądach rozpływowych lub napięciu krokowym ?

Napięcie to szybko maleje (co najmniej z kwadratem odległości)

> Wyobraźmy sobie, że piorun uderzył u sąsiada w piorunochron. Nastapił
> przepływ bardzo dużego ładunku elektrycznego poprzez instalację odgromową do
> ziemii. W ziemi ładunek ten rozchodzi się dookoła wywołując przepływ prądów,
> a jak wiadomo przepływ prądu w przewodniku posiadającym określoną
> rezystancję wywołuje różnicę potencjałów. I teraz okazuje się, że w chwili
> takiego wyładowania pomiędzy obwodem ochronnym uziemionym w przyłaczu, a
> wenętrznymi elementami konstukcyjnymi oraz wewnętrznymi instalacjami
> hydraulicznymi tworzy się bardzo duża różnica potencjałów, która może
> spowodować poważne porażenie pradem osoby, która np. stojąc boso w łazience
> dotyka obudowy pralki lub też osoba, która siedząc przy komputerze dotyka
> się grzejnika CO.

To musiało by uderzyć w przyłącze, a nie w piorunochron u sąsiada.
;-)

No i będziesz miał taki problem gdy uderzy w pobliżu miejsca
uziemienia.

> samo będzie stanowiło zagrożenie, a wszystko dlatego, że ktoś połaszczył się
> na elektryka, który montuje rozdzielnice za 100zł, alebo miskę strawy :)

Następny co uważa że jak zapłaci 100 razy więcej to będzie lepiej
zrobione? To już nie te czasy. Cena najczęściej jest brana z sufitu i
jest najczęściej ilorazem chciwości i tupetu. Budowlanka jest już
całkowicie tym skażona, być może zaczyna to także drążyć elektryków.

>
> Zapomnij o zabezpieczeniach, bo są one nieskuteczne, a wręcz mogą same
> stanowić zagrożenie.

Hmm? To po co rozdzielnia? wszystkie kable skręcić do kupy i już.
;-)

> Projekt jest po to, żeby wyeliminować nieuków i oszustów.

A kto te projekty ogląda i na tej podstawie eliminuje tych nieuków?
;-)

Pozdrawiam,
Krzemo.

do góry

Użytkownik "Kris" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
news:h8f6n5$a52$1@news.onet.pl...

> Wszystko co wymagane do odbioru budynku

Wszystko co jest potrzebne do odbioru budynku to tylko protokół pomiarów i
taki można uzyskać od nieuczciwych elektryków bez wizyty na budowie. Nie
dziwię się, że taka usługa kosztuje tylko 100zł.

> Widocznie są tacy co lepiej potrafią sobie zorganizować czas pracy i
> wyjecie miernika z torby nie zajmuje im kilku godzin

Widocznie gówno wiesz na ten temat.
Pomiary to nie tylko wejście do domu z miernikiem i spisywanie pomiarów z
sufitu, ale przy pomiarze skuteczności uziemień jest to trochę roboty z
wyznaczeniem miejsc wbicia szpilek oraz odmierzeniem odległości,
rozwinięciem przewodów. Czasami bywa tak, że którąś ze szpilek trzeba wbić u
sąsiada.
Poza tym przyjazd, wyjęcie przyrządów, wejście do domu to tylko niektóre
składniki czasu, który jest potrzebny do wykonania pomiarów i chcę
uświadomić, że nie jest to bez znaczenia, a ososby, które w dwie godziny
robią wszystkie pomiary i jeszcze w tym czasie wypisują protokół pijąc kawę
to po prostu oszuści. Mam uprawnienia pomiarowe, wykonuję takie pomiary i
wiem ile czasu to zajmuje. Nie piszę tu jako laik taki jak Ty, lecz osoba,
która się tym trudni.
Spróbuj sobie kiedyś zmierzyć czas ile Ci zajmuje przyjazd z jednego miejsca
w drugie, znalezienie danego obiektu (budynku czy rozdzielni), odczekanie aż
ktoś Cię wpuści, rozpakowanie kilku walizek, zapoznanie się z istniejącą
dokumentacją, dokonanie oględzin całej instalacji, naniesienie i opisanie
wszystkich punktów elektrycznych na arkusze, uruchomienie laptopa w celu
wpisywania i przeliczania wyników pomiarów (większość pracuje jednak z
kalkulatorem - metoda mimo wszystko trochę wolniejsza)
Dodam jeszcze, ze nierzadko tam, gdzie wykonuję pomiary czasami poprawiam
błędy zrobione przez instalatorów. Najczęstszym błędem jest pomyłkowe
podłączenie fazy i zera obwodu do dwóch różnych różnicówek, które powoduje
wybijanie tych różnicówek w sposób losowy (jedna z nich lub obydwie) w
chwili podłączania jakiegokolwiek odbiornika.

do góry

Użytkownik "wowa" <w...@g...pl> napisał w wiadomości
news:h8cv46$h6f$1@inews.gazeta.pl...

> Się czepiacie :) Gość chciał przykład jak rozdzielnia wygląda w środku.
> Jaka różnica, że tam pisze klimatyzacja a nie gniazdo w kibelku? Jak
> macie lepsze zdjęcia to proszę, sam chętnie zobaczę. I skąd ta oferta za
> kilka tys? Nie widzę tego w wątku.
> Wojtek

Bardzo duża różnica.
Zauważ, ze wszystkie przewody mają tulejki zaciskane kleszczami, a za tem
wszystkie przewody to linka. Ukłąda się te przewody bardzo łatwo w wiązki, a
nie tak jak sztywne druty. Ale uwierz mi, że takie rozdzielnie nie robi się
w 2 godziny i nie płaci się po 100 czy 200zł. Kosztują one znacznie więcej,
bo rzędu 1000-2000zł, ponieważ tam każda końcówka przewodu musi być
zarobiona i zaciśnięta tulejką, a także oznakowana oznacznikami. To
powoduje, że potrzeba jest znacznie więcej czasu na jej wykonanie.
Tak więc jest to rozdzielnia bardzo specjalistyczna, przemysłowa. Wiem to,
bo namontowałem się w swoim życiu takich rozdzielnic całą masę. Jednak były
to bardziej skomplikowane i rozbudowane rozdzielnie, a raczej szafy
sterownicze ze sterownikami programowalnymi i cała masą osprzętu typu
przekaźniki, przetworniki itp.
Niestety w tej rozdzielni ze zdjęcia brakuje oznaczników przy esach i tu
wykonawcy należy się duży minus, choć ogólnie wykonana jest prawidłowo i
estetycznie.

do góry

Użytkownik "Paweł Bochenek" <p...@W...gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:h8ekn7$prt$1@inews.gazeta.pl...

> Tak z ciekawości: po co spawarkę chciałeś chronić różnicówką?
> Nie wiem co to za spawarka, ale duże odbiory indukcyjne muszą zrzucić
> różnicówkę, taka jest fizyka ;) Czy psują? raczej nie, prędzej częste
> sterowanie różnicówką + ew. przepięcia sieciowe.

Przyjechal ZE, zrobil przylacze prowizoryczne tak zabezpieczone i
"powiedzial" ze tak ma byc. Nie chronilem szczegolnie spawarki tylko
podlaczalem do gniazda i tyle. Spawarka byla transformatorowa duza i ciezka.
Masz racje, roznicowka czesto byla wylaczana i nie tylko o czym juz pisalem.

>Pomijam wypadki podparcia
> różnicówki drążkiem od miotły, bo taka była potrzeba chwili :))

Mialem i takie mysli w desperacji. :-)


Pozdro.. TK

do góry