W dniu niedziela, 15 listopada 2015 11:45:34 UTC+1 użytkownik cef napisał:
> W dniu 2015-11-15 o 10:48, Budyń pisze:
> > W dniu niedziela, 15 listopada 2015 10:01:25 UTC+1 użytkownik cef napisał:
> >> W dniu 2015-11-14 o 22:01, Budyń pisze:
> >>
> >>> A islamowi nalezy przeciwstawic kulture opartą na korzeniach - i nie da sie
ukryc ze chrzescijanskich. I tu nie chodzi zeby kazdy za chrzescijanina sie uwazał,
tylko zeby tych korzeni bronił, dla swojego dobrze pojetego interesu.
> >>
> >> Terroryści byli od zawsze.
> >> Jakieś konkretne pomysły na obronę?
> >
> > jak pisalem uwazam francje za straconą. Co do Polski - nie wpuszczac ludzi spoza
naszej kultury europejskiej. To trzeba wdrozyc tu i teraz. Szerzej patrzac stworzyc
koalicje panstw srodkowoeuropejskich czyli jakas forma koncepcji jagielonskiej.
Europa w przyszlosci by wtedy wyglądała jakos tak -rosja, miedzymorze, kalifaty
niemiecki i francuski.
>
> Naprawdę wierzysz, że nie wpuszczając ludzi spoza naszej kultury jesteś
> w stanie zapobiec takim zamachom w Polsce?
> (gdybyśmy tylko zostali wskazani jako cel)

Zeby tu zrobili zamach to musza miec cel (niby jaki skoro nie bierzemy udziału w
tamtej wojnie?) i środki - czyli bazę i zaplecze których miec nie bedą. Oczywiscie
nadal to jest możliwe ale prawdopodobienstwo jest milion razy mniejsze.
I nie chodzi o zamachy - chodzi o utrzymanie tożsamosci narodowej i suwerennosci. Na
razie nam daleko do tych zagrozen bo nie mamy swoich islamistów, ani interesów na
bliskim wschodzie. Najpierw na tapecie jest europa zachodnia.
A francja wlasnie doswiadcza takiej próby - po zmasowanych atakach kto wie czy
nastepnym ruchem nie bedzie próba żądania jakiejs formy autonomii, by moze a
posrednictwej jakiejs partii islamskiej, a potem legalne przejecie władzy.
Sie zobaczy.


b.

do góry

W dniu 2015-11-15 o 14:05, Budyń pisze:
> W dniu niedziela, 15 listopada 2015 11:45:34 UTC+1 użytkownik cef napisał:
>> W dniu 2015-11-15 o 10:48, Budyń pisze:
>>> W dniu niedziela, 15 listopada 2015 10:01:25 UTC+1 użytkownik cef napisał:
>>>> W dniu 2015-11-14 o 22:01, Budyń pisze:
>>>>
>>>>> A islamowi nalezy przeciwstawic kulture opartą na korzeniach - i nie da sie
ukryc ze chrzescijanskich. I tu nie chodzi zeby kazdy za chrzescijanina sie uwazał,
tylko zeby tych korzeni bronił, dla swojego dobrze pojetego interesu.
>>>>
>>>> Terroryści byli od zawsze.
>>>> Jakieś konkretne pomysły na obronę?
>>>
>>> jak pisalem uwazam francje za straconą. Co do Polski - nie wpuszczac ludzi spoza
naszej kultury europejskiej. To trzeba wdrozyc tu i teraz. Szerzej patrzac stworzyc
koalicje panstw srodkowoeuropejskich czyli jakas forma koncepcji jagielonskiej.
Europa w przyszlosci by wtedy wyglądała jakos tak -rosja, miedzymorze, kalifaty
niemiecki i francuski.
>>
>> Naprawdę wierzysz, że nie wpuszczając ludzi spoza naszej kultury jesteś
>> w stanie zapobiec takim zamachom w Polsce?
>> (gdybyśmy tylko zostali wskazani jako cel)
>
> Zeby tu zrobili zamach to musza miec cel (niby jaki skoro nie bierzemy udziału w
tamtej wojnie?) i środki - czyli bazę i zaplecze których miec nie bedą. Oczywiscie
nadal to jest możliwe ale prawdopodobienstwo jest milion razy mniejsze.
> I nie chodzi o zamachy - chodzi o utrzymanie tożsamosci narodowej i suwerennosci.
Na razie nam daleko do tych zagrozen bo nie mamy swoich islamistów, ani interesów na
bliskim wschodzie.

Naprawdę zaskakujesz mnie.
Celem możemy się stać w każdej chwili. Choćby fakt pomagania Amerykanom
czy bycia w sojuszu z Francją - jak tylko trudniej będzie zorganizować
zamach we Francji/Anglii, to będą zastraszać robiąc akcje tutaj.
Baza i zaplecze i interesy na Bliskim Wschodzie? To nie jest potrzebne -
nawet nie potrzeba uchodźców, już dziś mamy -rodaków -jakichś bojowników
na tym froncie - kogoś tam nawet ujęto akurat. Myślę, że chętnych do
tego raju z dziewicami czy wiecznej chwały w imię swojego Boga albo
swojego wodza znajdą u nas bez problemu.

Najpierw na tapecie jest europa zachodnia.
> A francja wlasnie doswiadcza takiej próby - po zmasowanych atakach kto wie czy
nastepnym ruchem nie bedzie próba żądania jakiejs formy autonomii, by moze a
posrednictwej jakiejs partii islamskiej, a potem legalne przejecie władzy.
> Sie zobaczy.

Słusznie piszesz najpierw. My będziemy następni.
Autonomii, to może chcieć jakaś organizacja przypisana terytorialnie
(vide IRA, ETA) a nie imigranci rozsiani po całym kraju.

do góry

W dniu niedziela, 15 listopada 2015 11:22:26 UTC+1 użytkownik JDX napisał:
> To nie są "moje poglądy" historyczne ponieważ ja sobie tego nie
> wymyśliłem. Poddałem jedynie w wątpliwość chrześcijańskie pochodzenie
> wartości o których wspomniałeś. Co zaś się tyczy porównania
> (współczesnego) chrześcijaństwa ze (współczesnym) islamem to jest to
> problem skierowany nie do mnie ponieważ ja mam w dupie zarówno
> chrześcijaństwo jak i islam, więc siłą rzeczy za bardzo się nie
> interesuję tymi zagadnieniami.


qruca ludzie czytajcie co wysylacie - czyli nie interesuje sie to pozwole sobie miec
poglady :)

No to sie zainteresuj jesli chcesz swoje historyczne opinie wyglaszac :)


b.

do góry

W dniu niedziela, 15 listopada 2015 11:00:54 UTC+1 użytkownik Maciek napisał:

> Powinno byc bezreligijne, czyli laickie, ale nie bezideowe.


hola, a co to znaczy? Spróbuj opisac zasady czyli idee na jakich powinno sie opierac
panstwo laickie. Jaka moralnosc? Jak zdefiniowac pojecia podstawowe jak dobro i zło?



b.

do góry

W dniu niedziela, 15 listopada 2015 14:43:14 UTC+1 użytkownik cef napisał:
> W dniu 2015-11-15 o 14:05, Budyń pisze:
> > W dniu niedziela, 15 listopada 2015 11:45:34 UTC+1 użytkownik cef napisał:
> >> W dniu 2015-11-15 o 10:48, Budyń pisze:
> >>> W dniu niedziela, 15 listopada 2015 10:01:25 UTC+1 użytkownik cef napisał:
> >>>> W dniu 2015-11-14 o 22:01, Budyń pisze:
> >>>>
> >>>>> A islamowi nalezy przeciwstawic kulture opartą na korzeniach - i nie da sie
ukryc ze chrzescijanskich. I tu nie chodzi zeby kazdy za chrzescijanina sie uwazał,
tylko zeby tych korzeni bronił, dla swojego dobrze pojetego interesu.
> >>>>
> >>>> Terroryści byli od zawsze.
> >>>> Jakieś konkretne pomysły na obronę?
> >>>
> >>> jak pisalem uwazam francje za straconą. Co do Polski - nie wpuszczac ludzi
spoza naszej kultury europejskiej. To trzeba wdrozyc tu i teraz. Szerzej patrzac
stworzyc koalicje panstw srodkowoeuropejskich czyli jakas forma koncepcji
jagielonskiej. Europa w przyszlosci by wtedy wyglądała jakos tak -rosja, miedzymorze,
kalifaty niemiecki i francuski.
> >>
> >> Naprawdę wierzysz, że nie wpuszczając ludzi spoza naszej kultury jesteś
> >> w stanie zapobiec takim zamachom w Polsce?
> >> (gdybyśmy tylko zostali wskazani jako cel)
> >
> > Zeby tu zrobili zamach to musza miec cel (niby jaki skoro nie bierzemy udziału w
tamtej wojnie?) i środki - czyli bazę i zaplecze których miec nie bedą. Oczywiscie
nadal to jest możliwe ale prawdopodobienstwo jest milion razy mniejsze.
> > I nie chodzi o zamachy - chodzi o utrzymanie tożsamosci narodowej i suwerennosci.
Na razie nam daleko do tych zagrozen bo nie mamy swoich islamistów, ani interesów na
bliskim wschodzie.
>
> Naprawdę zaskakujesz mnie.
> Celem możemy się stać w każdej chwili. Choćby fakt pomagania Amerykanom
> czy bycia w sojuszu z Francją - jak tylko trudniej będzie zorganizować


no ale powiedz sam - czy prawdopodobienstwo wystapienia zamachów zwiekszy sie jesli
przyjmiemy hurtem imigrantów i tym samym stworzmy im lokalne zaplecze, czy zmniejszy?
A moze nie ma znaczenia?


b.

do góry

W dniu 2015-11-15 o 14:55, Budyń pisze:
> W dniu niedziela, 15 listopada 2015 14:43:14 UTC+1 użytkownik cef napisał:
>> W dniu 2015-11-15 o 14:05, Budyń pisze:
>>> W dniu niedziela, 15 listopada 2015 11:45:34 UTC+1 użytkownik cef napisał:
>>>> W dniu 2015-11-15 o 10:48, Budyń pisze:
>>>>> W dniu niedziela, 15 listopada 2015 10:01:25 UTC+1 użytkownik cef napisał:
>>>>>> W dniu 2015-11-14 o 22:01, Budyń pisze:
>>>>>>
>>>>>>> A islamowi nalezy przeciwstawic kulture opartą na korzeniach - i nie da sie
ukryc ze chrzescijanskich. I tu nie chodzi zeby kazdy za chrzescijanina sie uwazał,
tylko zeby tych korzeni bronił, dla swojego dobrze pojetego interesu.
>>>>>>
>>>>>> Terroryści byli od zawsze.
>>>>>> Jakieś konkretne pomysły na obronę?
>>>>>
>>>>> jak pisalem uwazam francje za straconą. Co do Polski - nie wpuszczac ludzi
spoza naszej kultury europejskiej. To trzeba wdrozyc tu i teraz. Szerzej patrzac
stworzyc koalicje panstw srodkowoeuropejskich czyli jakas forma koncepcji
jagielonskiej. Europa w przyszlosci by wtedy wyglądała jakos tak -rosja, miedzymorze,
kalifaty niemiecki i francuski.
>>>>
>>>> Naprawdę wierzysz, że nie wpuszczając ludzi spoza naszej kultury jesteś
>>>> w stanie zapobiec takim zamachom w Polsce?
>>>> (gdybyśmy tylko zostali wskazani jako cel)
>>>
>>> Zeby tu zrobili zamach to musza miec cel (niby jaki skoro nie bierzemy udziału w
tamtej wojnie?) i środki - czyli bazę i zaplecze których miec nie bedą. Oczywiscie
nadal to jest możliwe ale prawdopodobienstwo jest milion razy mniejsze.
>>> I nie chodzi o zamachy - chodzi o utrzymanie tożsamosci narodowej i suwerennosci.
Na razie nam daleko do tych zagrozen bo nie mamy swoich islamistów, ani interesów na
bliskim wschodzie.
>>
>> Naprawdę zaskakujesz mnie.
>> Celem możemy się stać w każdej chwili. Choćby fakt pomagania Amerykanom
>> czy bycia w sojuszu z Francją - jak tylko trudniej będzie zorganizować
>
>
> no ale powiedz sam - czy prawdopodobienstwo wystapienia zamachów zwiekszy sie jesli
przyjmiemy hurtem imigrantów i tym samym stworzmy im lokalne zaplecze, czy zmniejszy?
A moze nie ma znaczenia?

Wg mnie kwestia imigrantów jest tu bez większego znaczenia. Musimy być
celem,
żeby ataki u nas się pojawiły- wtedy nie ma znaczenia czy mamy
imigrantów czy nie.
Ekonomiczny charakter migracji raczej skieruje jej strumień do bogatych
krajów,
więc na razie możemy być w miarę spokojni. Ale migracji całkowicie nie
wyeliminujesz. Kilka tygodni temu wysłuchałem w radiowej Trójce reportażu
o młodym Czeczeńcu, którego rodzice kilka lat temu zdecydowali się na
emigrację
(zarobkową a nie polityczną).
Niestety coś co powinno być łatwe i proste - czyli asymilacja dzieciaka
w środowisku dzieci - się nie powiodło, bo jesteśmy ksenofobicznym i
zamkniętym społeczeństwem
i w dodatku rasistowskim. Takie podejście też rodzi odwet.
I tak źle i tak niedobrze :-)

do góry

W dniu niedziela, 15 listopada 2015 15:08:08 UTC+1 użytkownik cef napisał:
> W dniu 2015-11-15 o 14:55, Budyń pisze:
> > W dniu niedziela, 15 listopada 2015 14:43:14 UTC+1 użytkownik cef napisał:
> >> W dniu 2015-11-15 o 14:05, Budyń pisze:
> >>> W dniu niedziela, 15 listopada 2015 11:45:34 UTC+1 użytkownik cef napisał:
> >>>> W dniu 2015-11-15 o 10:48, Budyń pisze:
> >>>>> W dniu niedziela, 15 listopada 2015 10:01:25 UTC+1 użytkownik cef napisał:
> >>>>>> W dniu 2015-11-14 o 22:01, Budyń pisze:
> >>>>>>
> >>>>>>> A islamowi nalezy przeciwstawic kulture opartą na korzeniach - i nie da sie
ukryc ze chrzescijanskich. I tu nie chodzi zeby kazdy za chrzescijanina sie uwazał,
tylko zeby tych korzeni bronił, dla swojego dobrze pojetego interesu.
> >>>>>>
> >>>>>> Terroryści byli od zawsze.
> >>>>>> Jakieś konkretne pomysły na obronę?
> >>>>>
> >>>>> jak pisalem uwazam francje za straconą. Co do Polski - nie wpuszczac ludzi
spoza naszej kultury europejskiej. To trzeba wdrozyc tu i teraz. Szerzej patrzac
stworzyc koalicje panstw srodkowoeuropejskich czyli jakas forma koncepcji
jagielonskiej. Europa w przyszlosci by wtedy wyglądała jakos tak -rosja, miedzymorze,
kalifaty niemiecki i francuski.
> >>>>
> >>>> Naprawdę wierzysz, że nie wpuszczając ludzi spoza naszej kultury jesteś
> >>>> w stanie zapobiec takim zamachom w Polsce?
> >>>> (gdybyśmy tylko zostali wskazani jako cel)
> >>>
> >>> Zeby tu zrobili zamach to musza miec cel (niby jaki skoro nie bierzemy udziału
w tamtej wojnie?) i środki - czyli bazę i zaplecze których miec nie bedą. Oczywiscie
nadal to jest możliwe ale prawdopodobienstwo jest milion razy mniejsze.
> >>> I nie chodzi o zamachy - chodzi o utrzymanie tożsamosci narodowej i
suwerennosci. Na razie nam daleko do tych zagrozen bo nie mamy swoich islamistów, ani
interesów na bliskim wschodzie.
> >>
> >> Naprawdę zaskakujesz mnie.
> >> Celem możemy się stać w każdej chwili. Choćby fakt pomagania Amerykanom
> >> czy bycia w sojuszu z Francją - jak tylko trudniej będzie zorganizować
> >
> >
> > no ale powiedz sam - czy prawdopodobienstwo wystapienia zamachów zwiekszy sie
jesli przyjmiemy hurtem imigrantów i tym samym stworzmy im lokalne zaplecze, czy
zmniejszy? A moze nie ma znaczenia?
>
> Wg mnie kwestia imigrantów jest tu bez większego znaczenia. Musimy być
> celem,
> żeby ataki u nas się pojawiły- wtedy nie ma znaczenia czy mamy
> imigrantów czy nie.


ale ja zadalem proste pytanie - jesli pojawi sie "cel" u nas to czy
prawdopodobienstwo jego zrealizowania jest wieksze posiadajac imigranckie zaplecze
czy nie?



b.

do góry

Dnia Sun, 15 Nov 2015 01:58:43 -0800 (PST), Adam Sz. napisał(a):

>> Serio? Bo jeszcze w XVII-XVIII wiecznej chrześcijańskiej Polsce istniało
>> niewolnictwo i quasi-niewolnictwo (pańszczyzna). :-) AFAIR to pan mógł
>
> Swoja droga, chlop panszczyzniany pracowal na swojego pana 100 dni, a w Polsce
> dzisiaj statystyczny kowalski pracuje ~164 dni na zaplate podatkow. Wiec quasi
> - niewolnictwo w dzisiejszych czasach jest jeszcze silniejsze... ;)

I co dostawał w zamian?

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

do góry

Zapowiadają akcje w Albanii. Specjalnie bogata Albania to nie jest.

do góry

On 2015-11-15 14:47, Budyń wrote:
[...]
> qruca ludzie czytajcie co wysylacie - czyli nie interesuje sie to pozwole sobie
miec poglady :)
>
> No to sie zainteresuj jesli chcesz swoje historyczne opinie wyglaszac :)
Wiem wystarczająco dużo, aby mieć swoje zdanie na temat chrześcijaństwa
tudzież innych religii. Ba, jestem przekonany, że na temat
chrześcijaństwa więcej od niektórych chrześcijan. :-D

do góry