W dniu piątek, 25 lipca 2014 18:50:41 UTC+2 użytkownik Adam napisał:
> W dniu piątek, 25 lipca 2014 16:11:53 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:
>
> > Czyli pomijając dobrze wyglądającą "sprawność temperaturową" faktyczna
>
> > sprawność twojego rekuperatora wynosi poniżej 45%.
>
>
>
> A skad to wydedukowales?
>
>
>
> > Nic dziwnego, bo by ci na minusie wyszły "zyski".
>
>
>
> Jakim cudem? :-) Po obu stronach wymiennika (w domu i na zewnatrz) taka
>
> sama wilgotnosc. Wiec sprawnosc temperaturowa idealnie odzwierciedla
>
> sprawnosc energetyczna.
>
>
>
> > No właśnie -- to po co ta jałowa gadka o rekuperatorze do chłodzenia?
>
>
>
> To Ty chcesz cos nim chlodzic, ja odrazu napisalem ze do chlodzenia jest
>
> klima, a nie reku :-)
>
>
>
> > Jeśli wentylujesz "nieuzdatnionym" zewnętrznym powietrzem i to jeszcze
>
> > instalacją przystosowaną tylko do wentylowania na potrzeby bytowe, a nie
>
> > instalacją do chłodzenia, to nic dziwnego że jest za słaba.
>
>
>
> Instalacja do chlodzenia nazywa sie profesjonalnie KLIMATYZACJA :-)
>
> pozdr.
>
>
>
> --
>
> Adam Sz.

Oszczędność na poziomie 45% to bardzo duża oszczędność. jest tylko jeden myk. To
oszczędność na wentylacji. A wentylacją tak dużo nie ucieka.

do góry

k...@g...com napisał(a):
> Oszczędność na poziomie 45% to bardzo duża oszczędność.
> jest tylko jeden myk. To oszczędność na wentylacji.
> A wentylacją tak dużo nie ucieka.

Ucieka, ucieka. Procentowo tym więcej ucieka, im cieplejsze masz
wszystkie inne przegrody. Bo udział tych strat (wentylacji) rośnie w
ogólnym bilansie...

--
pozdrrrrowienia i... do zobaczenia na szlaku :)
zbigi [@:zbiegusek na wirtualnej polsce w domenie pl]
Bestyja, Sikorka, Jasiek w worku, Dudek na strychu i inne ;)
Nowy Janów - jeszcze blizej najwiekszej dziury w Europie ;)

do góry

W dniu 25.07.2014 o 17:56 Adam <a...@g...com> pisze:

> W dniu piątek, 25 lipca 2014 15:40:08 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
>
>> Do�� mocno przesadzi�e� :-)
>> Skoro w zimie przy 40K r�nicy temperatur do ogrzania wsp�czesnego
>> domu
>> wystarcza 4-8 kW to w lecie przy r�nicy 10K do ch�odzenia nie
>> mo�e by�
>> wymagane wi�cej :-)
>> 1-2 kW przez �ciany i 1 kW od s�o�ca to bardziej realne
>> warto�ci.
>
> W zimie nie ma slonca ktore grzeje 1kW / m2 domu.
> Jezeli ja przesadzam to dlaczego w pomieszczeniach 30m2 montuje sie klimy
> mniej wiecej 3kW? Wystarczy spojrzec na jakies proste kalkulatory mocy
> do powierzchni zeby stwierdzic, ze mam racje :-) Wystarczy spytac
> uzytkownikow klimy zeby tez to potwierdzic. Klima 3kW nie schlodzisz
> calego domu chocbys nie wiem co tu wymyslil :-)
> pozdr.
>
Może dodam że w lecie także jest 40st różnicy jak nie więcej, Irek tu
pokazywał na zdjęciach do ile się nagrzewa ściana, do tego dach który ma
spokojnie 100 i więcej, sam mam reku i o ile w zimie wydala to w lecie
nie, jak przychodzą afrykańskie upały to nie ma mocnych.

--

Pozdr
Janusz

do góry

W dniu 25.07.2014 o 13:00 Adam <a...@g...com> pisze:

> W dniu piątek, 25 lipca 2014 12:58:24 UTC+2 użytkownik
> k...@g...com napisał:
>
>> Pierdolisz bzdury jak rzadko który. Zupełnie jak z psem co się w gównie
>> nigdy nie wytarzał. Wszystkie się tarzają a ten jeden nie.
>
> Tyle ze to JA mam psa i to JA mam rekuperator, a Ty nie :D
> pozdr.
>

Adam proszę nie karm tego, wiesz dobrze że to troll i to niereformowalny.

--

Pozdr
Janusz

do góry

W dniu piątek, 25 lipca 2014 23:05:51 UTC+2 użytkownik janusz_k napisał:

> Adam proszę nie karm tego, wiesz dobrze że to troll i to niereformowalny.

Ja kogutka lubie czasem poczytac i mam do niego jakis sentyment :-)
Widac, ze facet wali kawe na lawe bez ceregieli - co lubie :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu piątek, 25 lipca 2014 22:49:31 UTC+2 użytkownik zbigi napisał:
> k...@g...com napisaďż˝(a):
>
> > Oszcz�dno�� na poziomie 45% to bardzo du�a oszcz�dno��.
>
> > jest tylko jeden myk. To oszcz�dno�� na wentylacji.
>
> > A wentylacj� tak du�o nie ucieka.
>
>
>
> Ucieka, ucieka. Procentowo tym wi�cej ucieka, im cieplejsze masz
>
> wszystkie inne przegrody. Bo udzia� tych strat (wentylacji) ro�nie w
>
> og�lnym bilansie...
>
>
>
> --
>
> pozdrrrrowienia i... do zobaczenia na szlaku :)
>
> zbigi [@:zbiegusek na wirtualnej polsce w domenie pl]
>
> Bestyja, Sikorka, Jasiek w worku, Dudek na strychu i inne ;)
>
> Nowy Jan�w - jeszcze blizej najwiekszej dziury w Europie ;)

jakie kurwa przegrody uciekają przez rekuperację. Nie możesz jak człowiek napisać ze
zimą im cieplej w środku a zimniej na zewnątrz to straty na wentylację się
zwiększają. Przy ustalonych temperaturach wielkość strat jest stała. One przy starych
źle ocieplonych budynkach będę proporcjonalnie mniejsze niż w nowych i dobrze
ocieplonych. Ale w nowych jak i starych o podobnej kubaturze i takiej samej krotności
będą takie same.

do góry

Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:0d86e10d-f5b9-48d3-bf1b-2440b1990078@go
oglegroups.com...

> Jezeli ja przesadzam to dlaczego w pomieszczeniach 30m2 montuje sie klimy
> mniej wiecej 3kW?

Po pierwsze ciężko kupić coś słabszego niż 2,5 kW
Po drugie jak ktoś nie ma wentylacji mechanicznej z rekuperacją to musi mieć
otwarte okno (albo się udusić) więc moc jaką potrzebuje jest większa.
Po trzecie wszelkie internetowe kalkulatory liczą to w ten sposób że masz
pomieszczenie nagrzane np. do 30 i chcesz je w ciągu n minut schłodzić do 20
stopni C. Ot np. w biurze klima jest włączana po przyjściu pracowników o od
razu ma być zimno. Tymczasem w domu z wentylacja mechaniczną klima może
chodzić całą dobę w sposób bezobsługowy i całkowicie automatyczny.

> Klima 3kW nie schlodzisz
> całego domu chocbys nie wiem co tu wymyslil :-)

Piszesz ogólnikami, więc ciężko mi się ustosunkować. Co rozumiesz przez
schłodzi? Wracasz do nagrzanego domu i ją włączasz? - wtedy rzeczywiście nie
da rady. Masz ciągle otwarte okna - wtedy też nie da rady. Masz wielkie
przeszklenie od strony południowej i nie masz tam rolet/żaluzji - wtedy też
nie a rady.

Ale to są scenariusze oderwane od rzeczywistości domu z wentylacja
mechaniczną. W domu z wentylacją mechaniczną okna są zamknięte, wentylacja
oraz klimatyzacja są ciągle włączone), a okna się częściowo zacienia.

W praktyce najwięcej zależy od domu. Jak ktoś nie ma szczeliny wentylacyjnej
pod blachodachówką to się później okazuje że jego dom wymaga dwukrotnie
więcej mocy chłodzącej niż podobny ale prawidłowo wykonany. Mieliśmy na
śląsku przez dwa tygodnie na początku lipca ciągle upały po ok. 30 stopni.
Ciągle jeszcze nie mam uruchomionej klimy i temperatura na poddaszu nie
przekraczała 25 stopni, a ktoś inny na tej grupie się skarżył że ma ponad
30. Czyli już na tej podstawie można stwierdzić że jego dom będzie wymagał
ponad dwukrotnie więcej mocy chłodzącej.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Fri, 25 Jul 2014 08:56:51 -0700 (PDT), Adam

> Wystarczy spojrzec na jakies proste
> kalkulatory mocy do powierzchni

Nikt nie robi klimatyzatorów slpit mniejszych jak 2,5kW -- nie dlatego że
nie wystarczą do utrzymania temperatury, tylko że nie OBNIŻĄ jej w
sensownym czasie. Dlatego muszą być przewymiarowane na start. Bo umówmy
się, klimy ścienne są urządzeniami doraźnymi.

> zeby stwierdzic, ze mam racje :-)

Masz rację. hihi

> Wystarczy spytac uzytkownikow klimy zeby tez to potwierdzic.

To ja zaprzeczam. 3kW na 30m2 PODDASZA UŻYTKOWEGO (nawet z uwaloną
wentylacją pokrycia) to w ch*j dużo. Do utrzymania temperatury na znośnym
poziomie wystarczy mniej niż 1kW. Tj. Gdyby od samego rana, zanim jeszcze
zaczną się ew. zyski słoneczne i temperatorowe powietrza wentylacyjengo,
pędzić takie pomieszczenie PC 1kW to _spokojnie_ żądaną temperaturę
utrzyma.

> Klima 3kW nie schlodzisz calego domu chocbys nie wiem co tu wymyslil :-)

Jest różnica pomiędzy schłodzeniem a utrzymaniem temperatury na stałym
poziomie.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Fri, 25 Jul 2014 05:53:27 -0700 (PDT), Adam

> Realia sa takie ze klimatyzator mocy ~3kW jest w stanie schlodzic dobrze
> pomieszczenie do powiedzmy maksimum 30m2.

Nienobłagam. 3kW klimatyzator w pokoju 30m2 przy dołowaniu temp. o 10sC
przy braku zysków zrobi lodówkę w 15 minut a przy patelni z okien w mniej
jak godzinę. Mam gównianego splita 5kW i po 2h w trzech pomieszczeniach
("otwartych") o łącznej powierzchni 70m2 szkliwo w zębach pęka z zimna, a w
pomieszczeniu w którym wisi wentylator gluty w nosie zamarzają -- i to przy
najmniejszym biegu wentylatora. I wg ciebie jeszcze mi brakuje 1,5kW...

Jest "niewielka" różnica pomiędzy pracą odpowiednio przewymiarowanych
kanałów wentylacji mechanicznej przystosowanej do klimatyzacji, która to w
sposób CIĄGŁY, od rana do nocy, wtłacza ochłodzone pompą ciepła powietrze
nie dopuszczając do podniesienia temperatury, a klimatyzatorem typu split,
który jest mocno przewymiarowany aby w krótkim czasie osiagnąć żądany
komfort cieplny, a po tym fakcie wyłączyć się (jeśli on/off) lub zmniejszyć
moc (inverter) do jakichś 20% w celu utrzymania tego komfortu na stałym
poziomie. Gdyby klimatyzator nie był przewymiarowany to by się wieki
czekało aż w końcu wypompuje ciepło -- a człowiek przecież istota mało
cierpliwa, dlatego właśnie sobie wsadza przewymiarowany klimatyzator, bo i
używa go doraźnie jak przygrzeje, a nie non-stop.

> czyli zakladajac ze w domu chcesz trzymac np. 24 stC, a dla
> z wentylacji ma leciec jak zalozyles 10stC - musialbys
> pedzic to powietrze przez klime z predkoscia ok 2400 m3/h.

Taką prędkość potrzeba dla zdołowania temperatury. Dla jej utrzymania
prędkość może być dużo mniejsza. Tak samo jak to ma miejsce w przypadku
klimatyzatora. Ale oczywiście zapominasz, że przy klimatyzacji w wentylacji
system w ogóle nie dopuści do podniesienia tej temperatury, czyli w ogóle
nie będzie konieczna taka prędkość itd.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Fri, 25 Jul 2014 09:50:41 -0700 (PDT), Adam

>> Czyli pomijając dobrze wyglądającą "sprawność temperaturową" faktyczna
>> sprawność twojego rekuperatora wynosi poniżej 45%.
> A skad to wydedukowales?

Przy 100m3h, wychodziło z domu 644Wh, 184Wh z tego straciłeś na reku. Poza
tym masz coś uwalone te pomiary, bo wartości się do kupy nie składają -- co
zresztą sam zauważyłeś, ale już jakoś nie pokusiłeś się tego wyjaśnić do
końca. :P Że nie wspomnę, że bardzo wygodne do testów sobie wziąłeś
warunki, tj. tylko 0 na dworze.

>> Jeśli wentylujesz "nieuzdatnionym" zewnętrznym powietrzem i to jeszcze
>> instalacją przystosowaną tylko do wentylowania na potrzeby bytowe, a nie
>> instalacją do chłodzenia, to nic dziwnego że jest za słaba.
> Instalacja do chlodzenia nazywa sie profesjonalnie KLIMATYZACJA :-)

Jeśli już wchodzisz w takie szczegóły, KLIMATYZACJA to nie tylko
chłodzenie, ale cały proces uzdatniania powietrza, czyli także grzanie w
razie potrzeb, łącznie z utrzymywaniem wilgotności i oczyszczaniem
powietrza. :P

--
Pozdor
Myjk

do góry