Fri, 25 Jul 2014 16:29:40 +0200, Ergie

> Przy dwuspadowym o kącie 20 stopni oczywiście wentylacja
> będzie ale gorsza niż przy 45 stopniach.

Ale lepsza niż przy płaskim. :)

> Mam wrażenie że nie masz okien dachowych. Ja mam i mimo, że jak patrzę na
> dach to powietrze aż faluje bo jest nagrzany jak asfalt to po otwarciu okna
> nic do środka nie bucha - bo niby skąd? Co miałoby zmusić gorące powietrze
> by popłynęło w dół i wpadło do środka?

Nie wiem jak u Ciebie, ale u mnie powietrze rusza się w różne strony. ;)
Wystarczy lekki wiaterek z jednej strony i powietrze jest wtłaczane do
środka. Dlatego jeśli uchylam, a mam neistety WG w obecnym domu, to tylko
szczytowe okna.

> Co do zysków od nasłonecznienia to będą identyczne przy identycznej
> efektywnej (uwzględniającej kąty) powierzchni skierowanej na słońce. Dachowe
> wpuszczają więcej światła więc można ich dać mniej więc wyjdzie na to samo.

W związku z tym, że mam dach dwuspadowy, to mam okna połąciowe i
elewacyjne. Z elewacyjnych jest więcej światła i mniej ciepła od słońca (a
są od Płd.-Wsch.). Jest teraz południe, a okna dachowe od Płn. świecą i
grzeją ścianę. Elewacyjne tylko świecą.

> Największa wadą okien dachowych jest hałas podczas deszczu i konieczność
> zamknięcia podczas drobnej mżawki.

To prawda. Dodatkowo się brudzą. Ja mieszkam w lesie i po dwóch dniach od
umycia są tak samo brudne jak były przed myciem.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Fri, 25 Jul 2014 12:33:36 +0200, Ergie

> W lecie rekuperator "odzyskuje" zimno. Oczywiście nie działa tak
> spektakularnie jak w zimie gdy różnica temperatur wynosi 20 stopni ale z
> kratek wieje wyraźnie zimniejszym powietrzem niż temperatura za oknem.

Może dlatego, że wieje. :) Musimy się umówić, że naprawdę rzadko kiedy w PL
temperatura powietrza wychodzi ponad 28sC. "Przeciętny" komfort cieplny w
lato to jest 24-26sC dla pomieszczenia. Biorąc pod uwagę zyski w domu, to
tego chłodu do odzyskania będzie tyle co kot napłakał. Raczej zawsze będzie
nadwyżka ciepła.

> Mam zwykłe wewnętrze materiałowe, ale jasne. Nie są tak dobre jak
> zewnętrzne, ale za to tanie i wygodne w użyciu.

Ja mam zaciemniające Veluxa. Grzeją jak cholera po zaciagnięciu. Mucha jak
wpadnie w szparę między szybą a roletą, to ginie w parę sekund.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:j...@m...org...

>> W lecie rekuperator "odzyskuje" zimno. Oczywiście nie działa tak
>> spektakularnie jak w zimie gdy różnica temperatur wynosi 20 stopni ale z
>> kratek wieje wyraźnie zimniejszym powietrzem niż temperatura za oknem.

> Może dlatego, że wieje. :)

> Musimy się umówić, że naprawdę rzadko kiedy w PL
> temperatura powietrza wychodzi ponad 28sC.

W tym roku takich dni było u nas kilkanaście.

> "Przeciętny" komfort cieplny w
> lato to jest 24-26sC dla pomieszczenia.

??? Nie mam klimatyzacji i temperatura na poddaszu jeszcze nigdy nie
przekroczyła 25 stopni. 25 to nie jest komfort. Tyle miałem w jednym z
mieszkań bez wentylacji mechanicznej i to był dramat.

> Biorąc pod uwagę zyski w domu, to
> tego chłodu do odzyskania będzie tyle co kot napłakał. Raczej zawsze
> będzie
> nadwyżka ciepła.

Popełniasz zasadniczy błąd - pomijasz noc/deszcz itp. współczesne centrale
wentylacyjne (nie wiem, czy wszystkie) mają czujniki temperatury i
odpowiednie programy. W mocy lub w trakcie deszczu gdy temperatura powietrza
spada zwiększają swoją wydajność, a w największe upały zmniejszają.

Według prognozy dla dnia dzisiejszego noc 17 dzień 28. W nocy wentylacja
chodzi na większych obrotach i jak wstaję to już ma dom schłodzony do 21-22
stopnie. W ciągu dnia temperatura wzrasta tak, że pod wieczór jest 23-24.
Ale w południe gdy jest największy upał to wnętrze domu jeszcze jest
schłodzone po nocy i rekuperator ma co odzyskiwać. Z kratek wieje wyraźnie
mniej niż te 28 na zewnątrz. Pewnie to będzie gdzieś ok 25, ale nigdy tego
nie mierzyłem.

>> Mam zwykłe wewnętrze materiałowe, ale jasne. Nie są tak dobre jak
>> zewnętrzne, ale za to tanie i wygodne w użyciu.

> Ja mam zaciemniające Veluxa. Grzeją jak cholera po zaciagnięciu. Mucha jak
> wpadnie w szparę między szybą a roletą, to ginie w parę sekund

Ja mam zwykłe materiałowe (jasne) w ogóle się nie nagrzewają i nie sądzę by
mucha miała się ugotować.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Mon, 28 Jul 2014 17:16:18 +0200, Ergie

>> Musimy się umówić, że naprawdę rzadko kiedy w PL
>> temperatura powietrza wychodzi ponad 28sC.
> W tym roku takich dni było u nas kilkanaście.

Leczę zepsutą nogę po Kitesurfingu siedząc w domu, to coś o tym wiem. ;)
Nie było IMHO dużo takich dni.

>> "Przeciętny" komfort cieplny w
>> lato to jest 24-26sC dla pomieszczenia.
> ??? Nie mam klimatyzacji i temperatura na poddaszu jeszcze nigdy nie
> przekroczyła 25 stopni. 25 to nie jest komfort. Tyle miałem w jednym z
> mieszkań bez wentylacji mechanicznej i to był dramat.

Jeśli na zewnątrz jest 28-29 to 24 jest komfortem. Względnym oczywiście. ;)
Ja się w domu negliżuję tudzież przebieram w coś "lekkiego". :>

> Popełniasz zasadniczy błąd - pomijasz noc/deszcz itp. współczesne centrale
> wentylacyjne (nie wiem, czy wszystkie) mają czujniki temperatury i
> odpowiednie programy. W mocy lub w trakcie deszczu gdy temperatura powietrza
> spada zwiększają swoją wydajność, a w największe upały zmniejszają.

Rzeczywiście. Pośrednio popełniam, ponieważ cały czas patrzę przez swój
pryzmat, tj. WG. Zapominam, że w nocy się dom chłodzi przy WM.

> Według prognozy dla dnia dzisiejszego noc 17 dzień 28. W nocy wentylacja
> chodzi na większych obrotach i jak wstaję to już ma dom schłodzony do 21-22
> stopnie. W ciągu dnia temperatura wzrasta tak, że pod wieczór jest 23-24.

Ale to rozumiem bez wpuszczania powietrza zewnętrznego.

> Ale w południe gdy jest największy upał to wnętrze domu jeszcze jest
> schłodzone po nocy i rekuperator ma co odzyskiwać.

Największy upał jest koło 14. ;) Ale pomijając to, te 4-5sC różnicy to
niewiele, bo jak to "chłodniejsze powietrze" dotrze do rekuperatora, to już
się ociepli w kanałach, a poza tym sporo się na wymianie jednak traci.

> Z kratek wieje wyraźnie mniej niż te 28 na zewnątrz.
> Pewnie to będzie gdzieś ok 25, ale nigdy tego nie mierzyłem.

Możesz w wolnej chwili zdjąć pomiar. Ale wg mnie to na instalacji i
wymienniku takim jak w reku (czyt. małym) są straty min. 2 sC.

Czy rekuperator ma jeden wentylator w nawiewie, czy dwa, nawiewowy i
wywiewowy?

--
Pozdor
Myjk

do góry

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1g5m5k3fgoee0$....@m...org...

>> Według prognozy dla dnia dzisiejszego noc 17 dzień 28. W nocy wentylacja
>> chodzi na większych obrotach i jak wstaję to już ma dom schłodzony do
>> 21-22
>> stopnie. W ciągu dnia temperatura wzrasta tak, że pod wieczór jest 23-24.

> Ale to rozumiem bez wpuszczania powietrza zewnętrznego.

Oczywiście. Okna są ciągle zamknięte a dzieci są nauczone zamykać za sobą
drzwi na taras.
Wymiana powietrza odbywa się wyłącznie przez wentylację mechaniczną.

>> Ale w południe gdy jest największy upał to wnętrze domu jeszcze jest
>> schłodzone po nocy i rekuperator ma co odzyskiwać.

> Największy upał jest koło 14. ;) Ale pomijając to, te 4-5sC różnicy to
> niewiele, bo jak to "chłodniejsze powietrze" dotrze do rekuperatora, to
> już
> się ociepli w kanałach,

Od rekuperator do salonu kanał ma jakieś 10mb długości. Cały jest ocieplony
wełną mineralną. Przy różnicy kilka stopni ilość ciepła (zimna)
przenikającego przez wełnę jest minimalna a powietrze ciągle płynie więc
jeśli tylko rekuperator chodzi non stop to powietrze w kanałach nie zdąży
się nagrzać w sposób mierzalny.

> a poza tym sporo się na wymianie jednak traci.

Procentowo jakieś 15-20%. Tyle że przy różnicy 5K 20% to tylko 1K.

>> Z kratek wieje wyraźnie mniej niż te 28 na zewnątrz.
>> Pewnie to będzie gdzieś ok 25, ale nigdy tego nie mierzyłem.

> Możesz w wolnej chwili zdjąć pomiar.

Nie mam czym. Miałem dokładny elektroniczny termometr ale mi padł. Ten co
mam obecnie ma +- 0,5 stopnia, czyli to żaden pomiar, ale ok zmierzę.

> Ale wg mnie to na instalacji i
> wymienniku takim jak w reku (czyt. małym)

W moim reku nie ma "małego" wymiennika. Powierzchnia wymiany to 40m2 :-)
Ale oczywiście są też reku gdzie wymiennik ma powierzchnię 1m2. I bynajmniej
nie różnia się ceną 40-krotnie a tylko dwukrotnie.

> są straty min. 2 sC.

Całkiem możliwe że sumarycznie będą to 2K skoro 1K wynika wprost ze
sprawności rekuperatora, a do tego trzeba by doliczyć minimalne straty w
kanałach i ciepło od silników wentylatorów. No ale te 2K to właśnie
dmuchanie 24 gdy w środku jest 22 a na zewnątrz 27, albo 25 gdy w środku
jest 23, a na zewnątrz 30.

> Czy rekuperator ma jeden wentylator w nawiewie, czy dwa, nawiewowy i
> wywiewowy?

Mój ma dwa i wszystkie jakie widziałem mają dwa. Choć mogę sobie wyobrazić
oszczędnych chińczyków co zaproponują centralę wentylacyjną tylko z jednym
wentylatorem.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu wtorek, 29 lipca 2014 12:53:50 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:

> kanałach i ciepło od silników wentylatorów. No ale te 2K to właśnie
> dmuchanie 24 gdy w środku jest 22 a na zewnątrz 27, albo 25 gdy w środku
> jest 23, a na zewnątrz 30.

Zakladajac wymiane ~120m3/h (tyle mi w wiekszosci reku chodzi) to roznica
miedzy tym co na zewnatrz (30), a tym co wieje reku (25) to 5stC czyli
oszczednosc rzedu 160W. Wylaczysz kompa i masz to samo ;)

Musisz miec baaardzo malo akumulacyjny budynek skoro pisales, ze u Ciebie
reku wychladza w nocy budynek o pare stopni. U mnie np. wczoraj nawiewajac
200m3/h z temperatura ok. 18stC (tyle bylo w nocy) temperatura spadla w
domu w salonie z 26stC do 25,5stC. Przypuszczam ze gdybym wylaczyl reku
to tez by spadla tylko minimalnie mniej. Ty chyba masz kanadyjczyka ze
tak szybko Ci spada temp. przy tak malej mocy chlodzenia :D
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:e05ec00e-fbbf-4bf9-90b7-06b2cc1e4474@go
oglegroups.com...

> Musisz miec baaardzo malo akumulacyjny budynek

Beton komórkowy, brak podłogówki (a co za tym idzie cieńsza wylewka), dobrze
zrobiony dach, który nie nagrzewa domu, garaż oddzielony od domu ścianą o
dobrej izolacji.

> skoro pisales, ze u Ciebie
> reku wychladza w nocy budynek o pare stopni. U mnie np. wczoraj nawiewajac
> 200m3/h z temperatura ok. 18stC (tyle bylo w nocy) temperatura spadla w
> domu w salonie z 26stC do 25,5stC. Przypuszczam ze gdybym wylaczyl reku
> to tez by spadla tylko minimalnie mniej. Ty chyba masz kanadyjczyka ze
> tak szybko Ci spada temp. przy tak malej mocy chlodzenia :D

Chciałbym kanadyjczyka, ale jak się budowałem to był problem z zakupem
drewna dobrej jakości w rozsądnej cenie.

Mój reku ma wydajność 500m3 na godzinę. W trakcie upałów chodzi na minimum a
w nocy na maksa. Interpolując Twój wynik przy 200m3/h do moich 500m3/h
dochodzimy do spadku o 1,25K, a to przy założeniu że nasze domu są tak samo
akumulacyjne i chłodzimy tę samą powierzchnię ścian/podłóg, a pewnie tak nie
jest. Ja na co dzień grzeję/chłodzę niecałe 100m2. (siłownia i pokój
gościnny mają przełoączoną wentylację na minimum, a tylko gdy są używane są
wentylowane z normalną mocą).

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Tue, 29 Jul 2014 12:53:50 +0200, Ergie

> Oczywiście. Okna są ciągle zamknięte a dzieci
> są nauczone zamykać za sobą drzwi na taras.
> Wymiana powietrza odbywa się wyłącznie
> przez wentylację mechaniczną.

Czyli wprost przeciwnie do zdziwionego Twoimi wynikami Adasia, który "okna"
tarasowe zostawia otwarte by jego pachnący pies w dowolnej chwili miał
dostęp do kanapy. :>

> Od rekuperator do salonu kanał ma jakieś 10mb długości. Cały jest
> ocieplony wełną mineralną. Przy różnicy kilka stopni ilość ciepła (zimna)
> przenikającego przez wełnę jest minimalna a powietrze ciągle płynie więc
> jeśli tylko rekuperator chodzi non stop to powietrze w kanałach nie zdąży
> się nagrzać w sposób mierzalny.

Ale ta warstewka izolacji to niewielka jest, a na górze, bo zakładam, że
masz kanały prowadzone w suficie podwieszonym, jest wysoka temperatura.

> W moim reku nie ma "małego" wymiennika. Powierzchnia wymiany to 40m2 :-)

To nie jest dużo, zwłaszcza jak się zwiększy prędkość przepływu.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Tue, 29 Jul 2014 16:02:19 +0200, Ergie

> Mój reku ma wydajność 500m3 na godzinę.
> W trakcie upałów chodzi na minimum a w nocy na maksa.

Możesz napisać jakiej średnicy masz kanały, jakiej "technologii" oraz czy
hałas nie jest dokuczliwy w nocy przy tych 500m3/h? Oczywiście hałas to
kwestia względna, zależy także od jakości wykonania przewodów (już wiem, że
najwięcej hałasu w WM generują przepustnice), ale zapytać muszę, chcę. ;)

Planuję w nowym domu wykorzystywać WM do chłodzenia (chcę wpleść wymiennik
chłodzący/grzejący w układ WM, który będzie w lato dawać nawiew na
anemostacie ~8-12sC) i ew. w miarę możliwości do dogrzewania powietrza w
zimie.

W zasadzie wszystko się składa do kupy (choć Adaś zaraz znowu zacznie
udowadniać, na analogii do splitów, że się nie da się :P), martwi mnie
nadal tylko ew. hałas. Pewnie idzie się przyzwyczaić do szumu, ale zawsze
lepiej mieć ciszej niż głośniej. :P

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu środa, 30 lipca 2014 08:53:15 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:

> Czyli wprost przeciwnie do zdziwionego Twoimi wynikami Adasia, który "okna"
> tarasowe zostawia otwarte by jego pachnący pies w dowolnej chwili miał
> dostęp do kanapy. :>

Porownywalem wyniki w nocy kiedy tez wszystko mam pozamykane.
A w dzien oczywiscie ze okno tarasowe mam w wiekszosci otwarte - nie
bardzo wyobrazam sobie zeby bylo inaczej - nie po to kupilem dzialke z takim
widokiem z tarasu: http://szyna.civ.pl/trawka/trawka2.jpg zeby teraz ogladac
to zza szyby.

Ergie - jaka masz centrale i jakie kanaly? Bo ja tam i tak nie wierze w te
Twoje obnizanie temperatury o 4-5stC, mierzyles to czy mowisz na oko? Bo
na oko to u mnie tez jest chlodniej rano jak wstane ale czujka pokazuje
co innego... :)

--
Adam Sz.

do góry