Tornad pisze:
>> Witam, mam w projekcie ściany piwniczne grubości 30cm. Czy zatem
>> konieczne jest układanie bloczków betonowych tak, aby ściana miała
>> grubość 38cm czy może wystarczy 24cm? Jaka jest praktyka?
>>
>> Piwnice nie wysokie (220cm), grunt który będzie napierał jest dosyć
>> nośny (ilasto gliniasty bez zwietrzelin ze sporą ilością kamieni).
>>
>> PZDR
>> Shaman
>

Dzięki za wyczerpującą odpowiedź. Jedno zdanie jest dla mnie niejasne -
ale może po kolei.

> Najpierw pare "madrych" zdan na temat parcia gruntu.
[ciach]
> Teraz rozklad tego parcia i wartosci. Wykres parcia gruntu na sciane,
[ciach]
> Jak to juz wielokrotnie pisalem, zalecam nieskomplikowane zbrojenie, jak to
> chyba Szendzielorz nazwal, "lekkie" zbrojenie scian fundamentowych wkladkami
[ciach]
na razie wszystko jasne
> Korzystne jest ukladanie tych drutow glownie od strony wewnetrznej ale tak,
> tak aby on byl krzywy, w srodku sciany oba winny byc ulozone przy krawedzi
> wewnetrznej sciany a przy podporach czyli naroznikach sciany, blizej krawedzi
> zewnetrznej sciany. Po to robi sie np. odgiecia pretow zbrojeniowych w belkach
> czy stropach nad podporanmi. Tu sprawa jest podobna z tym ze parcie wystepuje
> z boku i taki e ulozenie drutow znaczaco poprawia "statyke" i wytrzymalosc
> sciany na zginanie.

ok - i tutaj pytanie - żebym miał pewność. Rozumiem, że mogę postawić
ścianę piwniczną pod warunkiem "lekkiego dozbrojenia". Dozbrojenie owe
stanowią (do pewnej wysokości) 2 pręty zbrojeniowe ułożone poziomo na
warstwie bloczków w ten sposób, że spełniają następujące warunki:
- zachowana jest otulina ok. 3m
- zachowana jest stała odległość między nimi (czy może schodzą się razem
w srodku ściany?)
- pręty są odgięte w taki sposób, jakby już były poddane naporowi gruntu
(albo jakbym miał w piwnicy turbo kosmiczny nadprzewodzący magnes :))
- czyli do środka.

> Powyzej polowy wysokosci sciany wystarczy juz jeden drut ukladany jak to
> opisalem; przy naroznkach jego koniec ma celowac w naroze od strony
> zewnetrznej a w srodku sciany byc od strony wewnetrznej.

I tutaj jest ta niejasność. Chyba "przy naroznkach jego koniec ma
celowac w naroze _ku_ stronie zewnetrznej" (czyli od wewnętrznej), bo
przecież jeśli pręt jest wygięty w łuk skierowany do środka budynku to
ramiona tego łuku celują na zewnątrz (?)

pzdr
shaman

do góry

> Dzięki za wyczerpującą odpowiedź. Jedno zdanie jest dla mnie niejasne -
> ale może po kolei.
>
drutow znaczaco poprawia "statyke" i wytrzymalosc
> > sciany na zginanie.
>
> ok - i tutaj pytanie - żebym miał pewność. Rozumiem, że mogę postawić
> ścianę piwniczną pod warunkiem "lekkiego dozbrojenia". Dozbrojenie owe
> stanowią (do pewnej wysokości) 2 pręty zbrojeniowe ułożone poziomo na
> warstwie bloczków w ten sposób, że spełniają następujące warunki:
> - zachowana jest otulina ok. 3m
> - zachowana jest stała odległość między nimi (czy może schodzą się razem
> w srodku ściany?)
> - pręty są odgięte w taki sposób, jakby już były poddane naporowi gruntu
>  (albo jakbym miał w piwnicy turbo kosmiczny nadprzewodzący magnes :))
> - czyli do środka.
> Dokladnie.
> > Powyzej polowy wysokosci sciany wystarczy juz jeden drut ukladany jak to
> > opisalem; przy naroznkach jego koniec ma celowac w naroze od strony
> > zewnetrznej a w srodku sciany byc od strony wewnetrznej.
>
> I tutaj jest ta niejasność. Chyba "przy naroznkach jego koniec ma
> celowac w naroze _ku_ stronie zewnetrznej" (czyli od wewnętrznej), bo
> przecież jeśli pręt jest wygięty w łuk skierowany do środka budynku to
> ramiona tego łuku celują na zewnątrz (?)
>
> pzdr
> shaman
Dobrze myslisz i nie ma niejasnosci. Napisalem celuje w naroze od strony
zewnetrznej. Inaczej by sie nie dalo. Jesli chcesz juz byc przy tych drutach
jeszcze bardziej racjonalny to korzystne byloby odginanie tych koncow pod
katem nieco wiekszym od prostego aby one zchodzily na prety sciany sasiedniej.
Takie L-ki jak to nazywaja wzmacniajace same narozniki.
Ale poszukaj a na pewno znajdziesz te gotowe zgrzewki; dwa druty w odleglosci
18-20 cm polaczone zygzakowato trzecim. Tu w Hameryce jest tego duzy wybor i
stosuje sie je standardowo dla kazdej sciany dlatego maja rozne szerokoasci od
2.5 cala dla bloczkow 4 calowych czyli 10 cm do chyba 10 calowej szerokosci
dla bloczkow 12 calowych czyli 30 cm.
Wtedy nie trzeba juz nic kombinowac te zygzaki przenosza sily poprzeczne a
druty momenty zginajace.
Pzdr.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On 24 Cze, 02:02, "Tornad" <t...@v...pl> wrote:
> > Dzięki za wyczerpującą odpowiedź. Jedno zdanie jest dla mnie niejasne -
> > ale może po kolei.
>
> drutow znaczaco poprawia "statyke" i wytrzymalosc
>
>
>
> > > sciany na zginanie.
>
> > ok - i tutaj pytanie - żebym miał pewność. Rozumiem, że mogę postawić
> > ścianę piwniczną pod warunkiem "lekkiego dozbrojenia". Dozbrojenie owe
> > stanowią (do pewnej wysokości) 2 pręty zbrojeniowe ułożone poziomo na
> > warstwie bloczków w ten sposób, że spełniają następujące warunki:
> > - zachowana jest otulina ok. 3m
Chyba centymetry?

3cm musi być od brzegów, ale nad i pod prętem to aż tyle być nie musi.
Wystarczy 0.5 do 1 cm

> > - zachowana jest stała odległość między nimi (czy może schodzą się razem
> > w srodku ściany?)
mają być prowadzone równolegle do ściany.

> > - pręty są odgięte w taki sposób, jakby już były poddane naporowi gruntu
> >   (albo jakbym miał w piwnicy turbo kosmiczny nadprzewodzący magnes :))
> > - czyli do środka.

nie!

> > Dokladnie.
> > > Powyzej polowy wysokosci sciany wystarczy juz jeden drut ukladany jak to
> > > opisalem; przy naroznkach jego koniec ma celowac w naroze od strony
> > > zewnetrznej a w srodku sciany byc od strony wewnetrznej.
>
> > I tutaj jest ta niejasność. Chyba "przy naroznkach jego koniec ma
> > celowac w naroze _ku_ stronie zewnetrznej" (czyli od wewnętrznej), bo
> > przecież jeśli pręt jest wygięty w łuk skierowany do środka budynku to
> > ramiona tego łuku celują na zewnątrz (?)
>
> > pzdr
> > shaman
>
> Dobrze myslisz i nie ma niejasnosci. Napisalem celuje w naroze od strony
> zewnetrznej. Inaczej by sie nie dalo. Jesli chcesz juz byc przy tych drutach
> jeszcze bardziej racjonalny to korzystne byloby odginanie tych koncow pod
> katem nieco wiekszym od prostego aby one zchodzily na prety sciany sasiedniej.

Bzdura.
;-)
Pręty powinny iść idealnie prosto. Takie wyginanie nic nie daje
konstrukcyjnie, a tworzy tylko problemy wykonawcze. Nikt tak nie robi.
Parcie gruntu powinno działać idealnie prostopadle do prętów. Wygięty
pręt jest dłuższy (więc słabszy i bardziej rozciągliwy) i jest
składowa siły która chce go wyrwać (działa w osi pręta).

>  Ale poszukaj a na pewno znajdziesz te gotowe zgrzewki; dwa druty w odleglosci
> 18-20 cm polaczone zygzakowato trzecim.

To jest najprostsze rozwiązanie.
;-)

Pozdrawiam,
Krzemo.

do góry

> > Dobrze myslisz i nie ma niejasnosci. Napisalem celuje w naroze od strony
> > zewnetrznej. Inaczej by sie nie dalo. Jesli chcesz juz byc przy tych
drutach
> > jeszcze bardziej racjonalny to korzystne byloby odginanie tych koncow pod
> > katem nieco wiekszym od prostego aby one zchodzily na prety sciany
sasiedniej.
>
> Bzdura.
> ;-)
> Pręty powinny iść idealnie prosto. Takie wyginanie nic nie daje
> konstrukcyjnie, a tworzy tylko problemy wykonawcze. Nikt tak nie robi.
> Parcie gruntu powinno działać idealnie prostopadle do prętów. Wygięty
> pręt jest dłuższy (więc słabszy i bardziej rozciągliwy) i jest
> składowa siły która chce go wyrwać (działa w osi pręta).
>
> >  Ale poszukaj a na pewno znajdziesz te gotowe zgrzewki; dwa druty w
odleglosci
> > 18-20 cm polaczone zygzakowato trzecim.
>
> To jest najprostsze rozwiązanie.
> ;-)
>
> Pozdrawiam,
> Krzemo.
Mlody, nie bede Cie odsylal do szkoly bo bys sie obrazil; Ty wszystkonajlepiej
wiesz. Ale jak jestes taki pewien tego co piszesz, to odpowiedz mi na pytanie
po co odgina sie prety zbrojeniowe belek czy stropow, nad podporami.
Piszesz, ze nikt tak nie robi. Mylisz sie, ja tak robie, to nic nie kosztuje a
nosnosc sciany poprawia. Na ile tego nie sprawdzalem, szacuje, ze o 20 procent.
Ale jak jestes taki do przodu to wez i sprawdz; odlej z tego samego betonu
dwie, powiedzmy dwumetrowe beleczki o identycznych przekrojach, jedna zazbroj
tak jak ja to opisalem a druga normalnie, poczekaj z tydzien, ustaw na
podporach obok siebie i obciaz workami z piaskiem. Ja stawiam, ze pierwsza
peknie (w polowie) ta zbrojona pretami "idealnie prostymi".
Pzdr.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Tornad pisze:
> Ale poszukaj a na pewno znajdziesz te gotowe zgrzewki; dwa druty w odleglosci
> 18-20 cm polaczone zygzakowato trzecim. Tu w Hameryce jest tego duzy wybor i
> stosuje sie je standardowo dla kazdej sciany dlatego ma ja rozne szerokoasci od
> 2.5 cala dla bloczkow 4 calowych czyli 10 cm do chyba 10 calowej szerokosci
> dla bloczkow 12 calowych czyli 30 cm.
> Wtedy nie trzeba juz nic kombinowac te zygzaki przenosza sily poprzeczne a
> druty momenty zginajace.

Googlam, googlam i nic. Przetrzepałem już wszystkie hasła jakie mi
przyszły do głowy. Ale nie znam fachowych określeń więc może dlatego nic
nie znajduję.

PZDR
Shaman

do góry

Tornad pisze:
[ciach]

>> Bzdura.
>> ;-)
>> Pręty powinny iść idealnie prosto. Takie wyginanie nic nie daje
>> konstrukcyjnie, a tworzy tylko problemy wykonawcze. Nikt tak nie robi.
>> Parcie gruntu powinno działać idealnie prostopadle do prętów. Wygięty
>> pręt jest dłuższy (więc słabszy i bardziej rozciągliwy) i jest
>> składowa siły która chce go wyrwać (działa w osi pręta).
>>
[ciach]
> Mlody, nie bede Cie odsylal do szkoly bo bys sie obrazil; Ty wszystkonajlepiej
> wiesz. Ale jak jestes taki pewien tego co piszesz, to odpowiedz mi na pytanie
> po co odgina sie prety zbrojeniowe belek czy stropow, nad podporami.
> Piszesz, ze nikt tak nie robi. Mylisz sie, ja tak robie, to nic nie kosztuje a
> nosnosc sciany poprawia. Na ile tego nie sprawdzalem, szacuje, ze o 20 procent.
> Ale jak jestes taki do przodu to wez i sprawdz; odlej z tego samego betonu
> dwie, powiedzmy dwumetrowe beleczki o identycznych przekrojach, jedna zazbroj
> tak jak ja to opisalem a druga normalnie, poczekaj z tydzien, ustaw na
> podporach obok siebie i obciaz workami z piaskiem. Ja stawiam, ze pierwsza
> peknie (w polowie) ta zbrojona pretami "idealnie prostymi".

A w jaki sposób odginasz te pręty? Bo jak rozumiem kupuje się gotową
"drabinkę". Jest to jakiś rodzaj kratownicy więc chyba dosyć sztywne i
nie podatne na wyginanie w płaszczyźnie poziomej?

Zastanawia mnie jeszcze coś innego. Ile stali trzeba zużyć żeby dozbroić
ścianę grubą na 24cm. Może jednak taniej będzie murować ścianę 38cm?

Na razie nie mogę policzyć bo ciągle nie potrafię znaleźć nigdzie
rzeczonych zgrzewek. :(

PZDR
Shaman

do góry

Użytkownik "shaman" <n...@n...com> napisał w wiadomości
news:h1spen$ptr$1@news.telbank.pl...
>
> Na razie nie mogę policzyć bo ciągle nie potrafię znaleźć nigdzie
> rzeczonych zgrzewek. :(
>
http://bank.muratorplus.pl/produkt/dane?IdProduktu=2
6234


--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

Użytkownik "shaman" <n...@n...com> napisał w wiadomości > Na razie nie
mogę policzyć bo ciągle nie potrafię znaleźć nigdzie
> rzeczonych zgrzewek. :(

Albo tu: ostatnia fotka
http://www.mikulska-klinkier.pl/site/index.php?r=ofe
rta&rr=mocowania

Tu można pooglądać
http://www.kocielowicz.pl/tech/murfor.htm

A tu cennik:
http://www.attic.pl/pub/File/Cenniki/16.Materialy%20
scienne/Grupa%20Silikaty/SILIKATY_15.02.2008.pdf

Ale pewno znajdziesz taniej "niefirmowe" w marketach


--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

On 24 Cze, 10:14, "Tornad" <t...@v...pl> wrote:
> > > Dobrze myslisz i nie ma niejasnosci. Napisalem celuje w naroze od strony
> > > zewnetrznej. Inaczej by sie nie dalo. Jesli chcesz juz byc przy tych
> drutach
> > > jeszcze bardziej racjonalny to korzystne byloby odginanie tych koncow pod
> > > katem nieco wiekszym od prostego aby one zchodzily na prety sciany
> sasiedniej.
>
> > Bzdura.
> > ;-)
> > Pręty powinny iść idealnie prosto. Takie wyginanie nic nie daje
> > konstrukcyjnie, a tworzy tylko problemy wykonawcze. Nikt tak nie robi.
> > Parcie gruntu powinno działać idealnie prostopadle do prętów. Wygięty
> > pręt jest dłuższy (więc słabszy i bardziej rozciągliwy) i jest
> > składowa siły która chce go wyrwać (działa w osi pręta).
>
> > > Ale poszukaj a na pewno znajdziesz te gotowe zgrzewki; dwa druty w
> odleglosci
> > > 18-20 cm polaczone zygzakowato trzecim.
>
> > To jest najprostsze rozwiązanie.
> > ;-)
>
> > Pozdrawiam,
> > Krzemo.
>
> Mlody,

"Mlody" to mi schlebia.
;-)
Dzięki.
:-))))

> Ale jak jestes taki pewien tego co piszesz, to odpowiedz mi na pytanie
> po co odgina sie prety zbrojeniowe belek czy stropow, nad podporami.

Ty sugerujesz raczej wygięcie całego pręta w łuk na całej jego
długości (no chyba że źle zrozumiałem). Nad podporami nie wygina się
prętów w łuk tylko odgina się co drugi pręt (najczęściej) tak aby
"szedł górą". Dzięki temu robi się (lub wzmacnia) zbrojenie górne w
strefie która jest rozciągana (czyli nad podporą jest to górna strefa
o ile płyta/ belka jest "utwierdzona" czyli nie ma "stopnia swobody").
W przypadku gdy zbrojenie daje się i górą i dołem (nie ze względu na
sposób pracy tylko ze względu na upodobania konstruktora) to prętów
się nie odgina! Wtedy wychodzi więcej stali. Daje się tylko gęściej
strzemiona lub takie skośne "zetki".

"Odginanie" stosuje się tylko dla prętów z jednej strony (przechodzą
na drugą) a nie pręty z obu warstw. No i na obu warstwach zostawia się
pręty proste (nie odgina się wszystkich prętów z danej warstwy).

> Piszesz, ze nikt tak nie robi. Mylisz sie, ja tak robie,

No fakt. Przepraszam. Nikt oprócz Tornada tak nie robi!
;-)

>to nic nie kosztuje a nosnosc sciany poprawia. Na ile tego nie sprawdzalem, szacuje,
ze o 20 procent.

Nie kosztuje i nie poprawia a raczej zmniejsza. Wiesz co to jest
wysokość efektywna zbrojenia? Może się tym zainteresuj.... Gdy robisz
"łuk" to (zważywszy że nie przekraczasz nigdzie granicznej otuliny) to
pręty odchodzą od brzegów, więc wysokość efektywna się zmniejsza.

> Ale jak jestes taki do przodu to wez i sprawdz; odlej z tego samego betonu
> dwie, powiedzmy dwumetrowe beleczki o identycznych przekrojach, jedna zazbroj
> tak jak ja to opisalem a druga normalnie, poczekaj z tydzien, ustaw na
> podporach obok siebie i obciaz workami z piaskiem. Ja stawiam, ze pierwsza
> peknie (w polowie) ta zbrojona pretami "idealnie prostymi".

No i mylisz się okrutnie. Ewidentnie brak wiedzy. Jakkolwiek byś nie
wyginał prętów (nawet tak prawidłowo jak "nad podporą") to ewidentnie
pierwsza pęknie Twoja belka, a ta z prostymi prętami nie. To dlatego
że strefa rozciągana w takim przypadku występuje tylko dołem. Belki
ustawione tylko na podporze (czyli podparte tylko na końcach) ,czyli
nie zamocowane, pracują w całym przekroju tylko na rozciąganie dołem,
a to dlatego że belki mają swobodę ruchu do góry więc nic ich nie
wygina przy podporze. Odginanie prętów tak mocno zaszkodzi, że mógłbym
się założyć z Tobą o każde pieniądze że Twoja belka pęknie pierwsza.
;-)
Ale z zasady nie będę się zakładał bo nie jestem ani chytry ani głupi
(a przysłowie mówi że chytry z głupim się zakłada). Ciebie też o
głupotę nie posądzam więc się nie zakładaj...
;-)

Pozdrawiam,
Krzemo.

do góry

kris pisze:
> Użytkownik "shaman" <n...@n...com> napisał w wiadomości > Na razie nie
> mogę policzyć bo ciągle nie potrafię znaleźć nigdzie
>> rzeczonych zgrzewek. :(
>
> Albo tu: ostatnia fotka
> http://www.mikulska-klinkier.pl/site/index.php?r=ofe
rta&rr=mocowania
>
> Tu można pooglądać
> http://www.kocielowicz.pl/tech/murfor.htm
>
> A tu cennik:
> http://www.attic.pl/pub/File/Cenniki/16.Materialy%20
scienne/Grupa%20Silikaty/SILIKATY_15.02.2008.pdf
>
> Ale pewno znajdziesz taniej "niefirmowe" w marketach

Wielkie dzięki - już teraz wiem czego szukać.

PZDR
Shaman

do góry