Użytkownik "e-kran" <e...@o...pl> napisał w wiadomości
news:39da.00000417.4b5989b4@newsgate.onet.pl...
>
> To są tak naprawdę zwykłe grzejniki, w których producent zastosował dobry
> pomysł, moim zdaniem oczywisty. Jestem zdziwiony dlaczego grzejniki innych
> producentów nie mają tego rozwiązania.

Bo kiedyś były instalacje grawitacyjne, o stosunkowo wysokich temperaturach, i liczył
się mały opór hydrauliczny, czyli połączenie równoległe było lepsze. Jeden producent
zauważył, że czasy i instalacje się zmieniły, że instalacje są projektowane tylko na
pracę pompową zaś temperatura zasilania niska. I korzystniesze okazało się
zwiększenie emisji promieniowania podczerownego przez przednią płytę.

do góry

Użytkownik "William Bonawentura" <n...@m...nie.pl> napisał w wiadomości
news:hjcmsm$i1b$1@news2.ipartners.pl...
>
> Użytkownik "e-kran" <e...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:39da.00000417.4b5989b4@newsgate.onet.pl...
>>
>> To są tak naprawdę zwykłe grzejniki, w których producent zastosował dobry
>> pomysł, moim zdaniem oczywisty. Jestem zdziwiony dlaczego grzejniki
>> innych
>> producentów nie mają tego rozwiązania.
>
> Bo kiedyś były instalacje grawitacyjne, o stosunkowo wysokich
> temperaturach, i liczył się mały opór hydrauliczny, czyli połączenie
> równoległe było lepsze. Jeden producent zauważył, że czasy i instalacje
> się zmieniły, że instalacje są projektowane tylko na pracę pompową zaś
> temperatura zasilania niska. I korzystniesze okazało się zwiększenie
> emisji promieniowania podczerownego przez przednią płytę.

Emisja wynika wprost z temperatury, sugerujesz, ze maja jakis patent
zwiekszajacy to promieniowanie?

do góry

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:hjcu15$i5h$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "William Bonawentura" <n...@m...nie.pl> napisał w wiadomości
> news:hjcmsm$i1b$1@news2.ipartners.pl...
>>
>> Użytkownik "e-kran" <e...@o...pl> napisał w wiadomości
>> news:39da.00000417.4b5989b4@newsgate.onet.pl...
>>>
>>> To są tak naprawdę zwykłe grzejniki, w których producent zastosował dobry
>>> pomysł, moim zdaniem oczywisty. Jestem zdziwiony dlaczego grzejniki
>>> innych
>>> producentów nie mają tego rozwiązania.
>>
>> Bo kiedyś były instalacje grawitacyjne, o stosunkowo wysokich
>> temperaturach, i liczył się mały opór hydrauliczny, czyli połączenie
>> równoległe było lepsze. Jeden producent zauważył, że czasy i instalacje
>> się zmieniły, że instalacje są projektowane tylko na pracę pompową zaś
>> temperatura zasilania niska. I korzystniesze okazało się zwiększenie
>> emisji promieniowania podczerownego przez przednią płytę.
>
> Emisja wynika wprost z temperatury, sugerujesz, ze maja jakis patent
> zwiekszajacy to promieniowanie?
>

Tak. Szeregowe połączenie. Umownie w klasycznym grzejniku obie płyty miałyby np. 40
stopni, w szeregowym przednia będzie miała 50 a druga 30. Ty odczuwasz promieniowanie
przedniej płyty. W instalacji pompowej z głowicami termostatycznymi grzejniki X2 będą
dawały nieco lepszy komfort cieplny. Rachunek raczej od tego lepszy nie będzie.

do góry

Użytkownik "William Bonawentura" <n...@m...nie.pl> napisał w wiadomości
news:hjd1cn$n54$1@news2.ipartners.pl...
>
> Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
> news:hjcu15$i5h$1@news.onet.pl...
>>
>> Użytkownik "William Bonawentura" <n...@m...nie.pl> napisał w wiadomości
>> news:hjcmsm$i1b$1@news2.ipartners.pl...
>>>
>>> Użytkownik "e-kran" <e...@o...pl> napisał w wiadomości
>>> news:39da.00000417.4b5989b4@newsgate.onet.pl...
>>>>
>>>> To są tak naprawdę zwykłe grzejniki, w których producent zastosował
>>>> dobry
>>>> pomysł, moim zdaniem oczywisty. Jestem zdziwiony dlaczego grzejniki
>>>> innych
>>>> producentów nie mają tego rozwiązania.
>>>
>>> Bo kiedyś były instalacje grawitacyjne, o stosunkowo wysokich
>>> temperaturach, i liczył się mały opór hydrauliczny, czyli połączenie
>>> równoległe było lepsze. Jeden producent zauważył, że czasy i instalacje
>>> się zmieniły, że instalacje są projektowane tylko na pracę pompową zaś
>>> temperatura zasilania niska. I korzystniesze okazało się zwiększenie
>>> emisji promieniowania podczerownego przez przednią płytę.
>>
>> Emisja wynika wprost z temperatury, sugerujesz, ze maja jakis patent
>> zwiekszajacy to promieniowanie?
>>
>
> Tak. Szeregowe połączenie. Umownie w klasycznym grzejniku obie płyty
> miałyby np. 40 stopni, w szeregowym przednia będzie miała 50 a druga 30.

Potrafisz uzasadnic? W szczegolnosci skok z 40 na 50.

do góry

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:hjedi5$7po$1@news.onet.pl...
>
> Potrafisz uzasadnic? W szczegolnosci skok z 40 na 50.
>
>

Wyobraź sobie, że temperatura zasilania grzejnika wynosi 50 stopni, grzejnik jest
sterowany przez zawór termostatyczny i ten stłumił przepływ tak, że temperatura
powrotu wynosi 30 stopni. W grzejniku "równoległym" będziesz miał 50 stopni w górnym
rodu płyt i 30 w dolnym. Średnia temperatura płyty wyniesie 40 stopni. W grzejniku
szeregowym będziesz miał od 50 do 40 stopni w przedniej płycie i od 40 do 30 w
tylnej. Średnia temperatura przedniej płyty to 45 stopni. Czyli o 5 więcej niż w
równoległym. Jeśli ktoś ma instalację niegrawitacyjną to warto wybrać grzejniki
szeregowe.

do góry

"quent" <x...@x...com> wrote in message news:4b597aa5$1@news.home.net.pl...
> http://www.kermi.pl/Polnisch/Heizen/Flachheizkoerper
/Therm_X2/Energie_sparen/index.phtml
>
> Co sądzicie o tej technologii? Może ktoś z Was użytkuje takie grzejniki -
> sprawdzają się?

Ja mam X2, dużo sztuk :-)
Nie wiem czy sa lepsze od innych. Takie mi przywlekli ci co montowali c.o.
Chyba są takie same jak reszta :-) Trudno mi powiedzieć ale miałem kiedys
tez nowoczesne jakieś purmo i różnicy nie widzę :-)

do góry

> >Propnuję kuknąć na stronę 7 tego dokumentu. Tam jest bardzo fajny
> >obraz z kamery termowizyjnej i od razu wiadomo, dlaczego X2 są the
> >best  ;-))
>
> Ino czemu ten supertest byl zapuszczony przy 10% nominalnego przeplywu, jak
> myslisz? Sprzedawca, czy ki dyabeł jesteś?
>
Ani dyabeł ani sprzedawca ;-)
Jeśli czytać to dokładnie. Przy zredukowanym przepływie - bo tam mówią o
normie PN-EN 12831 oraz VDI 6030. Niby skąd mam wiedzieć co to za normy ale Ty
pewnie wiesz gdyż wiesz wszystko ;-)

Podsumowując Twoje rozumowanie prowadzące w jedynie słusznym kierunku:
- nieważne co nabazgrał producent w swoich materiałach propagadndowych,
- nieważne, że mają już przynajmniej jednego zadowolonego klienta (to ja)
- i tak należy kupować każde inne grzejniki byle tylko nie X2. CBDO

Dobrze, że ja już grzejniki kupiłem 2 lata temu :-) Zebrałem oferty na
Radsona, Stelrada, Purmo, Kermi i Immergasa, i wyszło, że za za Kermi zapłacę
pi razy drzwi tyle samo co za pozostałe. Wybrałem Kermi bo mi się spodobały i
dzisiaj zrobiłym to samo. Umiem czuć się dobrze gdy jest dobrze :-)

Pozdrawiam
e-kran

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> >A nie,
> >Kolego, robiłem DOKŁADNĄ analizę mocy grzejników (dane katalogowe) dla
> >wybranych modeli. Weźmy dla przykładu potężny grzejnik I33/600/800 i
> >porównajmy moce katalogowe (katalogi na rok 2007) :
>
> Z uwzglednieniem ceny?
>
Przede wszystkim z uwzględnieniem ceny :
Kermi Thermo X2 5092,67
Purmo Ventil Compact 4930,33
Stelrad Novello 5017,95
Immergas 4362,30

Immergas kojarzy mi się raczej z piecami więc odrzuciłem tę ofertę. Oferent
dorzucił ją z własnej inicjatywy. Pozostałe 3 oferty miały rozrzut -1,7% /
+1,5%. Czy było się nad czym zastanawiać ?

> >Co z tego,
> >że Radson ma o 3% większą moc niż X2, skoro część tej mocy
> >wypromieniuje od razu w ścianę
>
> Ale pamietasz, ze jestesmy w kontekscie ekranu?
>
Nie pamiętam ;-) Czy jest jakaś norma, jakieś obligo, aby mieć ekran za
grzejnikiem? Nie mam bo nie muszę. Konstrukcja grzejnika X2 powoduje, że
wypromieniowuje przednią płytą większą część energii niż inny grzejnik o tej
samej mocy. To mi wystarcza. Oprócz tego będę miał za kilka lat mniej usmolone
ściany nad grzejnikami gdyż mają mniejszą konwekkcję, na rzecz promieniowania
oczywiście.

Pozdrawiam
e-kran

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "William Bonawentura" <n...@m...nie.pl> napisał w wiadomości
news:hjf79o$1qfu$1@news2.ipartners.pl...
>
> Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
> news:hjedi5$7po$1@news.onet.pl...
>>
>> Potrafisz uzasadnic? W szczegolnosci skok z 40 na 50.
>>
>>
>
> Wyobraź sobie, że temperatura zasilania grzejnika wynosi 50 stopni,
> grzejnik jest sterowany przez zawór termostatyczny i ten stłumił przepływ
> tak, że temperatura powrotu wynosi 30 stopni. W grzejniku "równoległym"
> będziesz miał 50 stopni w górnym rodu płyt i 30 w dolnym. Średnia
> temperatura płyty wyniesie 40 stopni. W grzejniku szeregowym będziesz miał
> od 50 do 40 stopni w przedniej płycie i od 40 do 30 w tylnej. Średnia
> temperatura przedniej płyty to 45 stopni. Czyli o 5 więcej niż w
> równoległym. Jeśli ktoś ma instalację niegrawitacyjną to warto wybrać
> grzejniki szeregowe.

Ja pytalem czy dasz rade uzasadnic taki rozklad temperatur, a napisales
praktyczne to samo. Za to podales wiecej liczb, ktore gdyby byly prawdziwe
dowodzilyby, ze grzejnik rownolegly ma okolo dwa razy wieksza wydajnosc
(moc) niz szeregowy. Zrobiles jednak przy okazji pare trywialnych bledow.
Np. w tylna plyta nie bedzie miala takiego samego spadku jak przednia.

do góry

Użytkownik "e-kran" <e...@o...pl> napisał w wiadomości
news:5fb7.00000028.4b5b55d4@newsgate.onet.pl...

>> Ale pamietasz, ze jestesmy w kontekscie ekranu?
>>
> Nie pamiętam ;-) Czy jest jakaś norma, jakieś obligo, aby mieć ekran za
> grzejnikiem?

Jest norma usenetowa tzw. watek, z ktorym jesli przestajesz trzymac kupe
dyskusja traci sens.

> Oprócz tego będę miał za kilka lat mniej usmolone
> ściany nad grzejnikami

Smiale zalozenie.

do góry