> No wiesz, ja nie wiem, co tam sobie fachowcy bez wykształcenia fizycznego

> wymyślają (że niby w gładkim będzie głośniej), ja po prostu logicznie

> bazuję choćby na analogii do strun głosowych jako fałd w przewodzie - kiedy

> struny/fałdy są w zaniku, powietrze tłoczone z płuc/wentylatora wydostaje

> się bezgłośnie, a kiedy struny/fałdy istnieją, to wpadają w drgania pod

> wpływem tłoczonego z płuc powietrza) i głos się wydobywa.

>

> I uważam, że pofałdowana powierzchnia wewnętrzna rury w połączeniu z

> wentylatorem to źródło hałasu, a gładka nie.

Miałem podobnie i w tym wypadku spiro okazała się lepsza niż gładka, sztywna
rura! Ponadto u nas te gładkie przewody były na sztywno spięte z kolektorem
wspólnym też blaszanym i całość przenosiła drgania i hałas na wszystkie
mieszkania w bloku. Dopiero spiro 15 cm doprowadzone do pionu pomogło. Tak, że
nie atakowałbym tak mocno spiro, gdyż one wnoszą do układu elastyczność. Ale
oczywiście każdy przypadek jest inny, więc może metoda prób... :)



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

"Maxim" <m...@o...pl> wrote in message
news:2679.000005b2.4d522f9c@newsgate.onet.pl...
>> No wiesz, ja nie wiem, co tam sobie fachowcy bez wykształcenia fizycznego
>
>> wymyślają (że niby w gładkim będzie głośniej), ja po prostu logicznie
>
>> bazuję choćby na analogii do strun głosowych jako fałd w przewodzie -
>> kiedy
>
>> struny/fałdy są w zaniku, powietrze tłoczone z płuc/wentylatora wydostaje
>
>> się bezgłośnie, a kiedy struny/fałdy istnieją, to wpadają w drgania pod
>
>> wpływem tłoczonego z płuc powietrza) i głos się wydobywa.
>
>>
>
>> I uważam, że pofałdowana powierzchnia wewnętrzna rury w połączeniu z
>
>> wentylatorem to źródło hałasu, a gładka nie.
>
> Miałem podobnie i w tym wypadku spiro okazała się lepsza niż gładka,
> sztywna
> rura! Ponadto u nas te gładkie przewody były na sztywno spięte z
> kolektorem
> wspólnym też blaszanym i całość przenosiła drgania i hałas na wszystkie
> mieszkania w bloku. Dopiero spiro 15 cm doprowadzone do pionu pomogło.
> Tak, że
> nie atakowałbym tak mocno spiro, gdyż one wnoszą do układu elastyczność.
> Ale
> oczywiście każdy przypadek jest inny, więc może metoda prób... :)

Elastyczność i być może brak skutków ruchów termicznych...

do góry

"Panslavista" <p...@i...pl> wrote in message
news:4d52516d$0$2438$65785112@news.neostrada.pl...
>
> "Maxim" <m...@o...pl> wrote in message
> news:2679.000005b2.4d522f9c@newsgate.onet.pl...
>>> No wiesz, ja nie wiem, co tam sobie fachowcy bez wykształcenia
>>> fizycznego
>>
>>> wymyślają (że niby w gładkim będzie głośniej), ja po prostu logicznie
>>
>>> bazuję choćby na analogii do strun głosowych jako fałd w przewodzie -
>>> kiedy
>>
>>> struny/fałdy są w zaniku, powietrze tłoczone z płuc/wentylatora
>>> wydostaje
>>
>>> się bezgłośnie, a kiedy struny/fałdy istnieją, to wpadają w drgania pod
>>
>>> wpływem tłoczonego z płuc powietrza) i głos się wydobywa.
>>
>>>
>>
>>> I uważam, że pofałdowana powierzchnia wewnętrzna rury w połączeniu z
>>
>>> wentylatorem to źródło hałasu, a gładka nie.
>>
>> Miałem podobnie i w tym wypadku spiro okazała się lepsza niż gładka,
>> sztywna
>> rura! Ponadto u nas te gładkie przewody były na sztywno spięte z
>> kolektorem
>> wspólnym też blaszanym i całość przenosiła drgania i hałas na wszystkie
>> mieszkania w bloku. Dopiero spiro 15 cm doprowadzone do pionu pomogło.
>> Tak, że
>> nie atakowałbym tak mocno spiro, gdyż one wnoszą do układu elastyczność.
>> Ale
>> oczywiście każdy przypadek jest inny, więc może metoda prób... :)
>
> Elastyczność i być może brak skutków ruchów termicznych...

Drgania mogą powodować rezonanse - w końcu są orkiestry dęte.
Wniosek - w trąbach trzeba zastosować elementy tłumiące.

do góry

Dnia Wed, 9 Feb 2011 01:37:36 +0100, Borys Pogoreło napisał(a):

> Dnia Wed, 9 Feb 2011 00:00:15 +0100, Ikselka napisał(a):
>
>>> dobrze to jest zrobione. Ale nie wiem jaki jest ich poozim wiedzy. Ja piszę
>>> co słyszę od męża, bo on jest zakłopotany, a ja uważam, że tak nie może być
>>> :)
>>
>> No wiesz, ja nie wiem, co tam sobie fachowcy bez wykształcenia fizycznego
>> wymyślają (że niby w gładkim będzie głośniej), ja po prostu logicznie
>> bazuję choćby na analogii do strun głosowych jako fałd w przewodzie -
>
> Kiepską analogię sobie znalazłaś. Struny głosowe to niemal zamknięty
> układ, przez który powietrze przeciska się z takim trudem, że generuje
> drgania. Nie ma to nic wspólnego z przepływem laminarnym lub turbuletnym.

OK. Nie ma. Tylko hałas ten sam.
:-/

do góry

Dnia Wed, 9 Feb 2011 02:15:55 +0100, Panslavista napisał(a):

> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
> news:10g55foog6ygi$.dpivujvi6rvl.dlg@40tude.net...
>> Dnia Tue, 8 Feb 2011 22:07:16 +0100, Maria napisał(a):
>>
>>>> Chciałam tylko zwrócić nieśmiało uwagę, że przewody harmonijkowe (czyli
>>>> o
>>>> pofałdowanej powierzchni) przy zastosowaniu wentylatora mogą dawać efekt
>>>> drgań powietrza... co może skutkować zwiększeniem ogólnej akustyczności
>>>> (przewodu/wentylatora) w okapie.
>>>
>>> Dzięki! Fachowcy od wentylacji powiedzieli odwrotnie. To ponoć przewody z
>>> blachy pełnej są powodem przesztywnienia i dlatego Oni akurat uważali, że
>>> dobrze to jest zrobione. Ale nie wiem jaki jest ich poozim wiedzy. Ja
>>> piszę
>>> co słyszę od męża, bo on jest zakłopotany, a ja uważam, że tak nie może
>>> być
>>> :)
>>
>> No wiesz, ja nie wiem, co tam sobie fachowcy bez wykształcenia fizycznego
>> wymyślają (że niby w gładkim będzie głośniej), ja po prostu logicznie
>> bazuję choćby na analogii do strun głosowych jako fałd w przewodzie -
>> kiedy
>> struny/fałdy są w zaniku, powietrze tłoczone z płuc/wentylatora wydostaje
>> się bezgłośnie, a kiedy struny/fałdy istnieją, to wpadają w drgania pod
>> wpływem tłoczonego z płuc powietrza) i głos się wydobywa.
>>
>> I uważam, że pofałdowana powierzchnia wewnętrzna rury w połączeniu z
>> wentylatorem to źródło hałasu, a gładka nie.
>
> Dokładnie, powstają zawirowania powietrza, które nie tylko hałasują, ale
> zwiększają opory przepływu, taki przewód ma zmniejszony przekrój na przepływ
> laminarny.

Właśnie.
Ale niech tam sobie dywagują, szukają... A rozwiązanie jest takie proste.

do góry

Dnia Wed, 9 Feb 2011 02:21:25 +0100, Panslavista napisał(a):

> "Borys Pogoreło" <b...@p...edu.leszno> wrote in message
> news:g5dmjowdm28a$.19hio8ovmb4v5$.dlg@40tude.net...
>> Dnia Wed, 9 Feb 2011 00:00:15 +0100, Ikselka napisał(a):
>>
>>>> dobrze to jest zrobione. Ale nie wiem jaki jest ich poozim wiedzy. Ja
>>>> piszę
>>>> co słyszę od męża, bo on jest zakłopotany, a ja uważam, że tak nie może
>>>> być
>>>> :)
>>>
>>> No wiesz, ja nie wiem, co tam sobie fachowcy bez wykształcenia fizycznego
>>> wymyślają (że niby w gładkim będzie głośniej), ja po prostu logicznie
>>> bazuję choćby na analogii do strun głosowych jako fałd w przewodzie -
>>
>> Kiepską analogię sobie znalazłaś. Struny głosowe to niemal zamknięty
>> układ, przez który powietrze przeciska się z takim trudem, że generuje
>> drgania. Nie ma to nic wspólnego z przepływem laminarnym lub turbuletnym.
>
> Zasada powstawania zawirowań, czyli turbulencji jest dokładnie taka sama.

To i odpowiedziałam, że "OK, nie ma, tylko hałas ten sam" 3-)

do góry

Dnia Wed, 9 Feb 2011 03:06:12 +0100, Borys Pogoreło napisał(a):

> Dnia Wed, 9 Feb 2011 02:21:25 +0100, Panslavista napisał(a):
>
>>> Kiepską analogię sobie znalazłaś. Struny głosowe to niemal zamknięty
>>> układ, przez który powietrze przeciska się z takim trudem, że generuje
>>> drgania. Nie ma to nic wspólnego z przepływem laminarnym lub turbuletnym.
>>
>> Zasada powstawania zawirowań, czyli turbulencji jest dokładnie taka sama.
>
> Ale na litość, zachowajmy skalę. Nie porównuj gry na grzebieniu do szumów
> w rurach na zasadzie, że to jest dźwięk i to jest dźwięk.

Gra na grzebieniu jest to wielki i bardzo dokuczliwy hałas. Nie słyszałeś
nigdy chyba.
I nie "szumy w rurach" tylko drgania powietrza na załamaniach.

do góry

Dnia Wed, 09 Feb 2011 07:09:32 +0100, Maxim napisał(a):

>> No wiesz, ja nie wiem, co tam sobie fachowcy bez wykształcenia fizycznego
>
>> wymyślają (że niby w gładkim będzie głośniej), ja po prostu logicznie
>
>> bazuję choćby na analogii do strun głosowych jako fałd w przewodzie - kiedy
>
>> struny/fałdy są w zaniku, powietrze tłoczone z płuc/wentylatora wydostaje
>
>> się bezgłośnie, a kiedy struny/fałdy istnieją, to wpadają w drgania pod
>
>> wpływem tłoczonego z płuc powietrza) i głos się wydobywa.
>
>>
>
>> I uważam, że pofałdowana powierzchnia wewnętrzna rury w połączeniu z
>
>> wentylatorem to źródło hałasu, a gładka nie.
>
> Miałem podobnie i w tym wypadku spiro okazała się lepsza niż gładka, sztywna
> rura! Ponadto u nas te gładkie przewody były na sztywno spięte z kolektorem
> wspólnym też blaszanym i całość przenosiła drgania i hałas na wszystkie
> mieszkania w bloku. Dopiero spiro 15 cm doprowadzone do pionu pomogło. Tak, że
> nie atakowałbym tak mocno spiro, gdyż one wnoszą do układu elastyczność. Ale
> oczywiście każdy przypadek jest inny, więc może metoda prób... :)

Zależy od rodzaju materiałów budowlanych w kanale, od okapu, od odległości
od kanału (czyli od długości przewodu) itp. Trzeba spróbować.

do góry

Użytkownik "Maria" <M...@T...pl> napisał w wiadomości
news:iisfvs$h90$1@news.onet.pl...
>> Zdejmij redukcję. Pociągnij wentylację spiro 150mm jak najdalej się da.
>> ...
>
> i jeszce jedno. Okap ma swój taki kielich (redukcja 150/120) i nie jestem
> pewna czy da się to wyjąć i zrobić tak, jak mówisz 150... ale jutro
> zobaczymy, dzieki wszytkim i dobranoc :)

Mój Siemens też ma taką redukcję. W instrukcji piszą, żeby jeśli to możliwe
jej NIE używać.


--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "Panslavista" <p...@i...pl> napisał w wiadomości
news:4d51ebc6$0$2442$65785112@news.neostrada.pl...
> Słusznie, w gładkim przewodzie też występują zawirowania przy ściankach
> przewodu, ale ta warstwa zaburzeń jest daleko cieńsza, praktycznie w całym
> przekroju występuje przepływ laminarny.

Ja mam rurę spiro karbowaną 150 mm i ciszę. Tylko że kułem ścianę żeby
zamiast kolanka poprowadzić łuk. Trzeba pomyśleć na etapie projektu. Nie ma
żadnych redukcji ani kolanek bliżej niż kilka metrów za ścianą kuchni.

W aerodynamice lub hydrodynamice trudno jest uzyskać przepływ laminarny.
Często mniejsze tarcie uzyskuje się pomiędzy powietrzem a powietrzem (wodą a
wodą), niż pomiędzy powietrzem, a ciałem stałym (wodą a kadłubem). Dlatego
rura karbowana zatrzymując część powietrza na ściankach teoretycznie nie
musi być głośniejsza. Teoretycznie, ale jak jest naprawdę to trzeba policzyć
albo zmierzyć.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry