On grzeje pompa i jego chata potrzebuje 100kWh na dobe. Pradu zuzywa 28kWh.

do góry

W dniu 14.01.2018 o 14:22, Zenek Kapelinder pisze:
> On grzeje pompa i jego chata potrzebuje 100kWh na dobe. Pradu zuzywa 28kWh.

To ile potrzebuje chata, to zależy od COP. A dopiero co ktoś tutaj
pisał, że COP 4 dla powietrznych to bujdy na resorach. To jak w końcu? :-)

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

W dniu niedziela, 14 stycznia 2018 08:59:25 UTC+1 użytkownik Mateusz Bogusz napisał:

> > U ciebie działa 24/h więc NIE jest zaprogramowania do działania w godzinach
> > taniej taryfy. I masz przypadek nr 1 o którym pisałem wcześniej, czyli
> > masz prawie 2 x droższe ogrzewanie niż jakbyś wykorzystywał tanią taryfę.
>
> A skąd bierzesz ciepło poza tańszą taryfą? :-)

Z akumulatora - podłóg, ścian.

> Mam i podłogówkę i dodatkowy bufor CO. Twoim zdaniem jakbyś tak
> "gigantyczny" przełożył na konkrety, to ile litrów/MWh/MJ (wybierz w
> czym Ci tam łatwiej) ma Twój akumulator? :-)

Ja tego już nie muszę liczyć, choć liczone było wielokrotnie. W dużym
uproszczeniu chata ma ~300 ton betonu po ok 1000J/kg*K = w każdym 1stC
różnicy temperatury zakumuluję około 83kWh. Z grubsza się zgadza, bo po
wyłączeniu ogrzewania temperatura w pomieszczeniach w normalny zimowy dzień
(-5-0stC) spada o około 1stC na dobę.

Dlatego dokładanie buforka 200l, który zakumuluje użytecznej energii ile?
Pompa go do 40stC podgrzeje, wykorzystasz do 25stC.
Czyli 15stC * 4200 * 200kg = 3,5kWh :D

Widzisz teraz, że ten co pisze o buforze jest po prostu nie znającym się
zupełnie na sprawie gościem? Bufor kosztuje, a jego używanie to zawsze
jakieś straty.

Bufor by się może przydał jakbyś ogrzewał kaloryferami.

> Czyli konkretnie, 13-15/22-06 do jakiej temperatury podnosisz
> "akumulator" i do jakiej temperatury spada w momencie dojścia do
> kolejnej doliny? Masz mieszacze w instalacji? Ile pomp/zbiorników
> uczestniczy w całej akcji? Jak zmienia się temperatura w pomieszczeniach?

Mam jedna pompkę CO 40W na trzy piętra. Za nią są trzy rozdzielacze na
trzy piętra podłogówek. Nie mam żadnych mieszaczy, czy dodatkowych pomp.
Mam policzone bardzo dokładnie OZC i wszystkie pętle w każdym pomieszczeniu
położone w rozstawie odpowiadającym zużyciu energii danego pomieszczenia.

Przez co nie potrzebuje w ogóle żadnych regulacji, wszystkie rotametry mam
odkręcone na maksimum.

> Codziennie notuje zużycie i od dwóch tygodni waha się na CO w granicach
> 26-30kWh / dobę - rozumiem to że mrozów wielkich nie ma. Nie wiem czy to

Sorki w ostatnich obliczeniach zapomniałem o COPie :) Podziel wszystko
przez 3, czy 4 (COP) i wyjdą poprawne wyniki.

> dużo czy mało w porównaniu do pompy gruntowej, ale na razie widzę że mam
> szanse wstrzelić się w szacunki które zakładałem (mam nadzieje
> realistycznie) na poziomie 3000zł/rok na dom 150m2.

Mnie zeszły rok wyszedł 2,2k - grzeję ok 200m2. Razem z CWU, którego zużywam
sporo. Ale tu nie chodzi o porównywanie ja-Ty. Tylko Ty-Ty. Jakbyś
korzystał z taniej taryfy to wycelowałbyś w takim razie poniżej 2k.

> wydatek ok 90-100m3/h. Temperatura w pomieszczeniach ~20C, w kotłowni i
> garażu utrzymuje się na poziomie 16-17C.

Od 2 miesięcy mam córeczkę i w każdym pomieszczeniu stoi termometr i okazało
się, że wszędzie utrzymuję 24stC :D A zawsze sądziłem, że 22.

> Ale jakbyś nam tutaj w trzech-czterech zdaniach wraz z takimi
> stwierdzeniami wyjaśniał dlaczego, to i ciekawsza dyskusja i większy
> szacunek. Nie nastawiam się na nie, może byś mnie przekonał a ja bym w
> rączki jeszcze pocałował ;-)

Napisałem wcześniej. Z setek różnych firm - tylko viessmann tak szkoli
instalatorów, żeby instalowali bufory, co jest kompletną pomyłką :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu niedziela, 14 stycznia 2018 14:11:18 UTC+1 użytkownik Mateusz Bogusz napisał:

> A jak Ty policzyłeś że masz 12000L w podłodze? :-)

Zapewne policzył prócz wody - także wylewki betonowe, które są doskonałym
akumulatorem ciepła.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu niedziela, 14 stycznia 2018 14:24:03 UTC+1 użytkownik Mateusz Bogusz napisał:
> W dniu 14.01.2018 o 14:22, Zenek Kapelinder pisze:
> > On grzeje pompa i jego chata potrzebuje 100kWh na dobe. Pradu zuzywa 28kWh.
>
> To ile potrzebuje chata, to zależy od COP. A dopiero co ktoś tutaj
> pisał, że COP 4 dla powietrznych to bujdy na resorach. To jak w końcu? :-)

Powietrzna ma COP 4 ale pewnie przy 0stC albo +5stC na zewnątrz. Przy
-25stC najgorsze pompy PW mogą nawet mieć COP niższy od 1 jak im się
wymiennik zamrozi i grzałeczką ogrzewają świat :D
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

To ile potrzebuje jego chata zalezy od temperatury za oknem i oczekiwanej w srodku.

do góry

W dniu 14.01.2018 o 10:49, Myjk pisze:
> Masz dom akumulacyjny i pędzisz PC PW w 1T 24h/dobę? To nawet moi
> rodziciele grzejąc powietrze klimatyzatorami mają przerwy w pracy jednostki
> zewnętrznej i przechodząc na 2T i grzejąc większość w nocy mają z tego
> tytułu zyski. Jak dla mnie niepojęte jest takie wysterowanie PC.

To że mają przerwy w pracy to wyniki z tego, że moc dostarczana jest
przewymiarowana względem zapotrzebowania (na dany moment) lub z tego że
chodzi u nich w tańszych godzinach - zależy co nastąpiło wcześniej, bo
nie zrozumiałem do końca wypowiedzi.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

Sun, 14 Jan 2018 17:30:33 +0100, Mateusz Bogusz

> To że mają przerwy w pracy to wyniki z tego, że moc dostarczana jest
> przewymiarowana względem zapotrzebowania (na dany moment) lub z tego że
> chodzi u nich w tańszych godzinach - zależy co nastąpiło wcześniej, bo
> nie zrozumiałem do końca wypowiedzi.

Niestety, tak to jest z grzaniem powietrza, że nie da się idealnie dobrać.
Niemniej jednak chodzi w tańszych taryfach, bo tak się bardziej opłaca,
nawet pomimo grzania powietrza (a nie betonowego kloca na posadzce). Jeśli
masz dom akumulacyjny i pompę PW (pominąłeś ten wątek), to nie wiem po
jakiego grzyba masz pompę wysterowaną do pracy ciągłej. Jeśli tylko po to
żeby koniecznie wykorzystać posiadany w pompie inwerter to...

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 14.01.2018 o 15:10, Adam Sz. pisze:
> Zapewne policzył prócz wody - także wylewki betonowe, które są doskonałym
> akumulatorem ciepła.

Masz na myśli wylewkę cementowo-piaskową? 1 kJ/kg*K?

To policzmy, dom 100m2, wszystkie podłogi grzane.

podłogówka pex 16 (przyjmuje 0,1L na mb oraz 10mb na 1m2 podłogi) - 1K *
4,2 kJ/kg*K * 100kg = 420 kJ = 0,117kWh

wylewka (średnia grubość 6,5cm) - 1K * 1 kJ/kg*K * 2150[gęstość wylewki]
* ((100m2 * 0,065m) - (0,8m3 [rur pex])) = 12255 kJ = 3,4kWh

tynki gipsowe (przyjmuje 1 kJ/kg*K, dla uproszczenia kwadrat pomnożony
razy 4 jako ścianki działowe, grube średnio na 1,5cm) - 10m [szerokość]
* 2,6m2 [wysokość] * 4 [ściany zewnętrzne] * 4 [dla uproszenia jako
ściany wewnętrzne] = 1K * 1 kJ/kg*K * (416m2 * 0,015 [grubość] *
1000kg/m3) = 6240 kJ = 1,7kWh

Na 1 stopień udało się w takim domu zmagazynować 5,217kWh. Chyba że
popełniłem gdzieś błąd.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

W dniu 14.01.2018 o 15:12, Adam Sz. pisze:
> Powietrzna ma COP 4 ale pewnie przy 0stC albo +5stC na zewnątrz. Przy
> -25stC najgorsze pompy PW mogą nawet mieć COP niższy od 1 jak im się
> wymiennik zamrozi i grzałeczką ogrzewają świat :D

A na księżycu i gruntowa nie da rady :-D Bądźmy realistami.

"Miejscowość Łódź leży w 3. strefie klimatycznej. Dlatego maksymalną moc
grzewczą oblicza się tu dla średniej dobowej temperatury -20°C.

Przeciętny sezon grzewczy w tym miejscu trwa ok. 176 dni, ze średnią
temperaturą 1,45°C.

Poprzedni sezon grzewczy trwał ok. 159 dni, ze średnią temperaturą 2,82°C."

Czyli średnia za rok powinna całkiem blisko 4 wyjść, jeżeli się nie
mylisz ;-)

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry