> 1. Wersja AF nie jest modulowa, tj. nie mozna dokupic zadnych
> rozszerzen. Mamy wiec tylko 8 wyjsc przekaznikowych. Jedyna opcja to
> kupic kilka takich sterownikow ale wtedy kazdy dziala niezaleznie. To
> ma wady i zalety - zaleta oczywiscie w przypadku awarii (wszystko
> lezy), a wady - nie mamy juz takich mozliwosci, chocby w przypadku
> checi utworzenia symulatora obecnosci domownikow, gdzie bedzie wiecej
> niz 8 sterowanych urzadzen :(

Ale możesz je wszystkie spiąć RS485 i sterować z komputera, tak samo jak i
serię SR

> 2. Wersje SR mozna juz rozbudowac o wyjscia ale ma tylko 8 analogowych
> wejsc - nie da sie z tego co widze dokupic modulow z wejsciami
> analogowymi :( Chyba ze to jest zle opisane i 12 wejsc DC mozna tez
> "zamienic" (programowo) na analogowe :)

> No i co tu zrobic ? ;)

Najpierw zdecydować się czym chcemy sterować i w jaki sposób. Co tak w ogóle
oczekujemy od tego sterownika.

> BTW. Czy samo programowanie np siemensa s5 / s7 jezeli mamy juz
> program do tego (graficzny) - jest w przynajmniej podstawowym zakresie
> tak samo proste jak tych sterownikow AF / RF arraya ?

Hmmmm....?
To zalezy co kto lubi. Same sterowniki są bardziej rozbudowane, a do
dyspozycji masz różne języki programowania drabinkowy, funkcyjny oraz lista
rozkazów (coś w stylu assmblera).
Ściagnij darmowe oprogramowanie Step Lite i sam zobacz.

> BTW. Tak sobie mysle - jakbym chcial sterowac np. roletami, kazda z
> osobna. Mam ~10 rolet * 2 przyciski (gora / dol) = na to trzeba az 20
> wejsc / 20 wyjsc! No, 6 rolet moge sobie zgrupowac po 3 szt. na jedna
> grupe (= 2 szt), czyli potrzebowalbym 6*2 = 12 wejsc / 12 wyjsc, zeby
> tym sterowac :-) Chyba zostanie mi znalezc jakis sterownik z duuuuuuza
> liczba wyjsc DC i dziubac swoje niedrogie przekazniki ;)

A po co Ci sterować niezaleznie wszystkimi roletami ze sterownika ?
Przecież to co jest Ci potrzebne to opuszczenie rolet wieczorem i
podniesienie ich rano praktycznie wszystkich - zależnie od oświetlenia
zewnetrznego no i wymuszając przyciskami lub zdalnym sterowaniem.
Czyli do obsługi rolet potrzebne Ci są 2 wyjścia oraz 1 ewnetualnie 2
wejścia sterowania (góra/dół) oraz dodatkowo wejście z czujnika
zmierzchowego, który także się przyda do zapalania oświetlenia lub
symulowania obecności domowników.
Niezalezne sterowanie będziesz miał poza sterownikiem - przyciskami przy
oknach.
A jeżeli już chcesz sterować każdą z osobna to przecież można dołożyć
odpowienie układy muliplexera i demultiplexera.
Multiplexer zrobisz na bazie zwykłych diód, a delmultiplexer jakiś scalony
TTL lub CMOS i wtedy wystarczy 5 wejść oraz 5 wyjść, aby wysterować
maksymalnie 31 obwodami - tylko po co ? Jedyny minus takiego rozwiązania to
koniecznośc podnoszenia rolet po kolei (nie jednocześnie) - ale komu to
przeszkadza ?
Zapewne do sterownika trzeba będzie doprowadzić 1 linię z centrali alarmowej
sygnalizującą zazbrojenie systemu alarmowego - po to, aby sterownik mógł
rozpocząć symulowanie obecności domowników. Napewno będą też potrzebne
sygnały alarmu, kilka innych np. sygnał pobudzenia czujek chroniących
strefę na zewnątrz budynku przed drzwiami wejściowymi oraz pod oknami - tzw.
prealarm.
Chyba, że alarm chcesz także zrobić na tych sterownikach.

Dla przykładu ostatni system alarmowy + sterowanie ze sterownikiem PLC,
które uruchamiałem, poza inteligentnym sterowaniem oświetlenia i
symulowaniem obecności domowników realizuje funkcje: szczekania psów, kiedy
się podchodzi na zewnątrz domu pod drzwi lub okna. Ponadto światła naśladują
przmieszczanie się osób wewnątrz budynku jak gdyby w poszukiwaniu intruza
znajdującego się pod domem.
Sterownik odtwarza odgłosy otwierania i zamykania drzwi. Kiedy osoba spod
domu nie odchodzi przez dłuższą chwilę, wtedy alarm dzwoni na telefon
komórkowy, ale bez wywoływania alarmu. Po połączeniu się z telefonem
komórkowym można rozmawiać z osobami znajdującymi się pod domem poprzez
domofon. Podobnie też jak ktoś zadzwoni do domofonu to mozna rozmawiać z
daną osobą zarówno poprzez wewnętrzny domofon jak i poprzez telefon
komórkowy (to tak z lenistwa można mieć domofon nawet w łóżku :). Podobnie
też jak ktoś zadzwoni domofonem, kiedy alarm jest wyłączony to zamiast
dzwonka zaczynają szczekać psy. Po nawiązaniu połączenia z domofonem psy
przestają ujadać, aby można było normalnie prowadzić rozmowę.

do góry

On 3 Lut, 23:05, "Jacek \"Plumpi\"" <p...@w...pl> wrote:
> > 1. Wersja AF nie jest modulowa, tj. nie mozna dokupic zadnych
> > rozszerzen. Mamy wiec tylko 8 wyjsc przekaznikowych. Jedyna opcja to
> > kupic kilka takich sterownikow ale wtedy kazdy dziala niezaleznie. To
> > ma wady i zalety - zaleta oczywiscie w przypadku awarii (wszystko
> > lezy), a wady - nie mamy juz takich mozliwosci, chocby w przypadku
> > checi utworzenia symulatora obecnosci domownikow, gdzie bedzie wiecej
> > niz 8 sterowanych urzadzen :(
>
> Ale możesz je wszystkie spiąć RS485 i sterować z komputera, tak samo jak i
> serię SR

O co innego mi chodzi :) Przykladowo (przyklad wziety z sufitu i moze
bezsensowny ale pokazuje o co mi chodzi). Mamy dwa sterowniki, kazdy
ma 8I/8O. Do jednego wpiety jest czujnik ruchu np. w korytarzu i
sterownik ten steruje oswietleniem w korytarzu. Wszysto sobie fajnie
dziala, az tu nagle nasz sprytny umysl generuje pomysl, zeby oprocz
wlaczania oswietlenia, system wlaczal jednoczesnie pompe recyrkulacji,
bo akurat w korytarzu jest wejscie do lazienki i moze ktos akurat tam
sie wybiera. Niestety pompke cyrkulacyjna mamy wpiety pod drugi
sterownik.. I co teraz ? Przepinac ? Przy jednym duzym sterowniku
wystarczylaby drobna modyfikacja softu, upload do sterownika i
wszystko by dzialalo :) Jezeli wszystkiego solidnie nie przemyslimy to
potem moze sie okazac ze wyjscia wszystkich sterownikow mamy juz
obsadzone i zmiana czegos jest bardzo trudna.. No bo te sterowniki
mimo mozliwosci wlaczenia w siec po RS485 rozumiem nie potrafia sie
miedzy soba komunikowac? W instrukcji nic takiego nie znalazlem.

[...]
> > No i co tu zrobic ? ;)
>
> Najpierw zdecydować się czym chcemy sterować i w jaki sposób. Co tak w ogóle
> oczekujemy od tego sterownika.

Masz racje. Ja narazie kombinuje na wariata, robie taka burze mozgu ;)
Jak juz komorki mi ostygna - pozpisuje to sobie wszystko na kartke i
bedzie wiadomo ile tak naprawde wejsc jest potrzebnych :) Ale 8 wejsc
analogowych i brak mozliwosci rozbudowy to troche licho wyglada :(

> > BTW. Czy samo programowanie np siemensa s5 / s7 jezeli mamy juz
> > program do tego (graficzny) - jest w przynajmniej podstawowym zakresie
> > tak samo proste jak tych sterownikow AF / RF arraya ?
>
> Hmmmm....?

No jak przeczytalem pobieznie instrukcje i pare screen shotow tych PLC
AF, opisy funkcji logicznych i generalnie sposobu "programowania" (dla
mnie to bardziej jak rysowanie schematu) to wydaje mi sie to super
proste ;) Tzn. sama mechanika. Bo logike wiadomo - trzeba dobrze
przemyslec :-)

> To zalezy co kto lubi. Same sterowniki są bardziej rozbudowane, a do
> dyspozycji masz różne języki programowania drabinkowy, funkcyjny oraz lista
> rozkazów (coś w stylu assmblera).
> Ściagnij darmowe oprogramowanie Step Lite i sam zobacz.

Sprawdze :)

[...]
> A po co Ci sterować niezaleznie wszystkimi roletami ze sterownika ?

Ale np. jak chce zrobic takie cos.. Przycisniecie "w dol" -> roleta
jedzie w dol (nie musimy czekac 20 sek az zjedzie na sam dol;)
Przycisniecie "w dol" w trakcie zjezdzania -> zatrzymuje rolete. No i
jak to zrobic bez tylu wejsc/wyjsc, majac tylko zwykly wlacznik/
wylacznik w scianie ? ;-) Wiem, mozna powiedziec ze "stoj te 20 sek,
nic ci sie nie stanie" ale przeciez robimy automatyke i to jest
wlasnie caly jej sens i przydatnosc :-)

> Przecież to co jest Ci potrzebne to opuszczenie rolet wieczorem i
> podniesienie ich rano praktycznie wszystkich - zależnie od oświetlenia
> zewnetrznego no i wymuszając przyciskami lub zdalnym sterowaniem.

Niekoniecznie - w lato np. chcialbym miec w dzien opuszczone rolety w
dwoch sypialniach, zeby sie niepotrzebnie nie grzaly od slonca (mam
np. jedna sypialnie od poludnia). Czyli o zmierzchu roleta sie
podnosi, zeby ok 9-10 znowu opasc w dol :)

[...]
> A jeżeli już chcesz sterować każdą z osobna to przecież można dołożyć
> odpowienie układy muliplexera i demultiplexera.
> Multiplexer zrobisz na bazie zwykłych diód, a delmultiplexer jakiś scalony
> TTL lub CMOS i wtedy wystarczy 5 wejść oraz 5 wyjść, aby wysterować
> maksymalnie 31 obwodami - tylko po co ? Jedyny minus takiego rozwiązania to
> koniecznośc podnoszenia rolet po kolei (nie jednocześnie) - ale komu to
> przeszkadza ?

Wiesz, ze tez myslalem o takim multiplexerze zeby zwiekszyc ilosc
wyjsc ale do tego taki multiplexer i tak musialby miec dodatkowo
przekazniki. A zobacz co np. mi sie podczas dzisiejszego szukania
nawinelo (niekoniecznie w kolejnosci pod wzgledem ilosci wyjsc;)

http://www.allegro.pl/item547503404_sterownik_plc_ge
_fanuc_90_30_64wej_80wyj.html
http://www.allegro.pl/item545162878_sterownik_s7_200
_moduly_i_o_panel_operatorski.html

http://www.allegro.pl/item543447355_sterownik_omron_
sysmac_cpm1.html
+
http://www.allegro.pl/item544419378_modul_rozszerzen
ia_omron_cpm1_40edr.html

Co myslisz o tych sterownikach? Pozatym na ebayu mozna w calkiem
sensownych cenach z USA wyszarpac S7-200 + rozne rozszerzenia w
sensownych cenach (no, calosc pewnie ok 2k bedzie kosztowac;)

Szczegolnie ten w/w s7 jest kuszacy - o ile dobrze widze bodaj 48 lub
56 wyjsc i panelik operatorski, latwo do tego dokupic dodatkowe
moduly :)

> Zapewne do sterownika trzeba będzie doprowadzić 1 linię z centrali alarmowej
> sygnalizującą zazbrojenie systemu alarmowego - po to, aby sterownik mógł
> rozpocząć symulowanie obecności domowników. Napewno będą też potrzebne
> sygnały alarmu,  kilka innych np. sygnał pobudzenia czujek chroniących
> strefę na zewnątrz budynku przed drzwiami wejściowymi oraz pod oknami - tzw.
> prealarm.
> Chyba, że alarm chcesz także zrobić na tych sterownikach.

Mowia, ze lepiej nie laczyc... Jeszcze o tym nie myslalem. Ale majac
juz wszystko w jednym sterowniku, czemu by nie ;) Troche sie tylko
boje awaryjnosci tego, dlatego bylbym bardziej za Siemensem, ktory
imho ogolnie dla przemyslu robi rzeczy konkretne :)

> Dla przykładu ostatni system alarmowy + sterowanie ze sterownikiem PLC,
> które uruchamiałem, poza inteligentnym sterowaniem oświetlenia i
[...]
> komórkowy, ale bez wywoływania alarmu. Po połączeniu się z telefonem
> komórkowym można rozmawiać z osobami znajdującymi się pod domem poprzez
> domofon.

Niezle :) Mozesz mi tylko powiedziec jak np. laczyc taki PLC z GSM ?
Przy PLC array (to producent?;) AF - jest modul glosowy / modem, mozna
zestawic bramke GSM symulujaca "centrale" i tak sie laczyc.. Tak to
zalatwiasz ? :) Do Siemensow np. S7 tez sa takie moduly moze ??
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

> Ale możesz je wszystkie spiąć RS485 i sterować z komputera, tak samo jak i
> serię SR

> O co innego mi chodzi :) [....] W instrukcji nic takiego nie znalazlem.

Szczerze mówiąc nie wiem czy AF się komunikują pomiędzy sobą po RS-ie, bo
tego nie sprawdzałem. Raczej w to wątpię. Komunikacja raczej jest tylko z
komputerem.
Używałem tylko tych sterowników z rozszerzeniami.
Wcześniej pisałem Ci żebyś się zainteresował w szczególności serią AF - po
prostu pomyliło mi się, która seria jest która, a byłem w tym dniu okropnie
zkręcony, i nie maiałem czasu żeby sprawdzić. Wydawało mi się, że ta wersja
rozszerzalna to jest własnie AF, a nie SR. Oczywiście miałem na mysli serię
SR. Tak więc sorry.
Możesz użyć jednostki podstawowej z 14 wejściami oraz 8 wyjściami + 5
rozszerzeń, każde 12 wejść i 8 wyjść co daje Ci razem 74 wejścia i 48 wyjść.
Z takim można już sporo rzeczy zrobić.
Co zaś się tyczyło tego RS-a to chodziło mi o to, zeby nie wciskać
wszystkiego do jednego sterownika, lecz rozbić na 2-3-4 sterownikach z
rozszerzeniami jeżeli takie będą potrzebne. A dopiero potem całość
nadzorować jdnym, który będzie miał moduł telefoniczny sterowania. Natomiast
w komputerze możesz zebrać do kupy wszystkie sterowniki po RS-ie.
Tak naprawdę sterowanie poprzez telefon nie musi realizować wszystkich
funkcji. Wręcz jest to niewskazane, choćby z tego powodu, że będziesz się w
tym wszystkim gubił.

> No jak przeczytalem pobieznie instrukcje i pare screen shotow tych PLC
> AF, opisy funkcji logicznych i generalnie sposobu "programowania" (dla
> mnie to bardziej jak rysowanie schematu) to wydaje mi sie to super
> proste ;) Tzn. sama mechanika. Bo logike wiadomo - trzeba dobrze
> przemyslec :-)

Bo są. Właśnie z taką myśla były tworzone.
Jednak nie ciesz się za wczasu, bo stworzenie dobrego programu sterującego
to dość złożony proces wymagający dobrego myślenia logicznego
Twe większe są niestety bardziej rozbudowane i trudniejsze do
oprogramowania.

> A po co Ci sterować niezaleznie wszystkimi roletami ze sterownika ?

> Ale np. jak chce zrobic takie cos.. Przycisniecie "w dol" -> roleta
> jedzie w dol (nie musimy czekac 20 sek az zjedzie na sam dol;)
> Przycisniecie "w dol" w trakcie zjezdzania -> zatrzymuje rolete. No i
> jak to zrobic bez tylu wejsc/wyjsc, majac tylko zwykly wlacznik/
> wylacznik w scianie ? ;-) Wiem, mozna powiedziec ze "stoj te 20 sek,
> nic ci sie nie stanie" ale przeciez robimy automatyke i to jest
> wlasnie caly jej sens i przydatnosc :-)

Przykładowo robię sterownik rolet. Jezeli już tak Ci zależy, aby sterować
każdą roletą niezależnie z rozbudowanego sterownika to przeznaczam do tego
zestaw posiadający odpowienią ilość wejść i wyjść np jednostka podstawowa +
jedno czy dwa rozszerzenia. Ten zestaw nie musi mieć modułu telefonicznego,
bo i po co ? W tym zestawie poza wejściami podłączonymi do przycisków
indywidualnych rezerwuję jedno czy dwa wejścia sterujące roletami na
zasadzie (otwórz całkowicie wszystkie, ustaw moje preferencje, zasuń
wszystkie). Tymi wejściami steruję z drugiego sterownika, który ma możliwość
sterowania poprzez telefon, a przy okazji steruje innymi urządzeniami, które
warto sterować telefonem.

> A jeżeli już chcesz sterować każdą z osobna to przecież można dołożyć
> odpowienie układy muliplexera i demultiplexera.
> Multiplexer zrobisz na bazie zwykłych diód, a delmultiplexer jakiś scalony
> TTL lub CMOS i wtedy wystarczy 5 wejść oraz 5 wyjść, aby wysterować
> maksymalnie 31 obwodami - tylko po co ? Jedyny minus takiego rozwiązania
> to
> koniecznośc podnoszenia rolet po kolei (nie jednocześnie) - ale komu to
> przeszkadza ?

> Co myslisz o tych sterownikach? Pozatym na ebayu mozna w calkiem
> sensownych cenach z USA wyszarpac S7-200 + rozne rozszerzenia w
> sensownych cenach (no, calosc pewnie ok 2k bedzie kosztowac;)

> Szczegolnie ten w/w s7 jest kuszacy - o ile dobrze widze bodaj 48 lub
> 56 wyjsc i panelik operatorski, latwo do tego dokupic dodatkowe
> moduly :)

Wszystko ładnie pięknie. Masz rozszerzenia wejść/wyjsc dyskretnych,
wejść/wyjść analogowych i praktycznie wszystko konfigurujesz na jednej
jednostce.
Tyle, że jak zaczniesz konfigurować całość to stwierdzisz, ze lepiej będzie
wejść w gotowe systemy inteligentnego domu, bo będzie taniej :)
Kupisz jednostkę centralną, zasilacz, karty, ale weź pod uwagę, że karty
analogowe mają standardowe wejścia/wyjścia, zazwyczaj 0-5V lub 0-10V lub
0-20mA lub 4-20mA i potrzebna jest jeszcze spora ilość dodatkowych
przetworników. Zamiast szafki, będzie potrzebna cała serwerownia itd.

> Mowia, ze lepiej nie laczyc... Jeszcze o tym nie myslalem. Ale majac
> juz wszystko w jednym sterowniku, czemu by nie ;) Troche sie tylko
> boje awaryjnosci tego, dlatego bylbym bardziej za Siemensem, ktory
> imho ogolnie dla przemyslu robi rzeczy konkretne :)

Dlatego ja jak robię to alarm jest wykonany z użyciem specjalizowanych
profesjonalnych zestawów, a automatyka tylko zbiera niektóre dane i je
prezentuje.

Niezle :) Mozesz mi tylko powiedziec jak np. laczyc taki PLC z GSM ?
Przy PLC array (to producent?;) AF - jest modul glosowy / modem, mozna
zestawic bramke GSM symulujaca "centrale" i tak sie laczyc.. Tak to
zalatwiasz ? :)
Moduł głosowy <-> symulator lini telefonicznej na GSM
lub też gotowe moduły powiadomienia GSM oraz sterowania poprzez GSM.
Robi się tak:
a) Alarm z mozliwością sterowania np. Satel Integra lub Paradox Evo ->
Nadzorowanie PLC.
b) PLC z możliwościa sterowania -> Nadzorowanie Alarmu.

Ja z reguły robię "a"

> Do Siemensow np. S7 tez sa takie moduly moze ??

Szczerze mówiąc nie spotkałem. Z Simatic-ami miałem do czynienia tylko w
przemysle, gdzie nie było takiej potrzeby.
I tak akwizycją danych zajmowało się oprogramowanie wizualizacyjne lub
rozszerzenie sterownika + odpowiednie moduły transmisji poprzez TCP/IP,
RS485 czy też modem radiowy na RS232.

do góry