Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mtndhe$kq5$...@n...news.atman.pl...

>> Dla większości miastowych zmienia się "tylko" adres pod który odwozi się
>> dziecko.
> Jaja sobie robisz. W przedszkolu moje dziecko spędzało dzień w obszernej
> sali i wychodziło raz dziennie na powietrze.

No popatrz - to tak samo jak w pierwszej klasie.

Tak samo jak są przedszkola gdzie przedszkolankom nie chce się wychodzić na
dwór (bo trzeba dzieci ubierać) tak samo są takie szkoły.

> Realizacja programu była do
> godziny 13:00.

O znowu to samo. W sumie nie. Bo w pierwszej klasie 35 "godzin" jest wtedy
gdy dziecko chodzi na dodatkowy język i religię w przeciwnym razie ma tylko
32 "godziny". No i 5 godzin dziennie kończy się o 12:20 czyli dzieci "uczą"
się nawet krócej.

> W szkole sale są średnio o połowę mniejsze i nie ukrywam,
> że jest nieco ciasno.

Kwestia szkoły i przedszkola wybranych do porównania. U nas na pewno ale w
szkole są większe niż w przedszkolu. Do tego jest duża "sala zabaw", sala
gimnastyczna no i wielokrotnie większy plac zabaw, trawnik i boisko.

Za to przedszkola to najczęściej dawne domki jednorodzinne lub mieszkania z
pokojami zamienionymi na "sale".

> Jest zmianowość, więc nauka zaczyna się raz rano,
> raz po południu.

O popatrz znowu tak samo jak w przedszkolu. Wyobraź sobie że nie wszystkie
dzieci mieściły się na 8 i niektóre chodziły do przedszkola na 13. A inne
wcale.

> Często cały tydzień nie wychodzą (nie ma lekcji WF, bo
> uczą się dajmy na to hymnu państwowego/szkolnego). Klasy pierwsze mają
> jeszcze zajęcia świetlicowe w swoich salach, ale później trafiają na
> świetlicę ogólną

Czyli dokładnie tak samo jak stare klasy pierwsze przed reformą - czyli
znowu nic się nie zmienia.

>> Na wsiach zmienia się więcej - tam nawet świadomi rodzice często nie
>> mieli
>> dokąd posłać dziecka bo nie w wielu miejscach nie ma przedszkoli - teraz
>> ich
>> dzieci nie są już edukacyjnie wykluczone.
> To nie wystarczyło wprowadzić obowiązku przedszkolnego??

I budować po wsiach przedszkola gdy szkoły stoją puste i są likwidowane?

No i co to pomoże na to by rok wcześniej _kończyć_ naukę?

>> Jest też inna i bardziej przyziemna zmiana - szkoła jest darmowa i ma
>> darmowe podręczniki. Ciebie to nie dotyczy (bogaty biednego nie zrozumie)
>> ale wielu po prostu nie było stać na przedszkole nawet pomimo gminnego
>> dofinansowania.

> Z tymi darmowymi podręcznikami to chyba żartujesz? Pierwszy rok dopiero
> mnie nimi uraczono (przyznaję: jestem bardzo zadowolony), wcześniej
> buliłem jak za zborze, a w każdym razie znacznie drożej niż za materiały
> do przedszkola.

Zdecyduje się bo nie ogarniam przyznajesz że podręczniki są ale kiedyś ich
nie było i to ma być argument na nie na dzisiaj?

> O ironio: poziom angielskiego w przedszkolu (zerówka),
> uczonego bez podręcznika (tylko kserówki), był wyższy niż w pierwszej
> klasie z podręcznikiem za 8 dych.

Ale o czym to świadczy? Najwyraźniej albo trafiłeś na idealne przedszkole i
kiepską szkołę gdzie nauczycielom się nie chce albo po prostu naginasz
rzeczywistość do własnych celów.

Poziom nauczania zależy od nauczyciela a nie od tego jak nazwiesz budynek w
którym się odbywa.

> Dodam jeszcze, że poza podręcznikami
> szkoła wymaga wyprawki, która kosztuje słono, a po roku większość gratów
> wraca ledwo napoczętych. W przedszkolu było pod tym względem taniej :->

RTOFL.

Zakładam że celowo przesadzasz na potrzeby dyskusji bo nie sądzę by
ktokolwiek świadomie posyłał swoje dzieci do takiej szkoły jak ta którą
opisujesz.

Co do pomocy naukowych to w przedszkolu: "kuferek" za 70zł, 80zł składki na
bloki, plastelinę itd. oraz piórnik z wyposażeniem (30zł) razem 180zł.

W pierwszej klasie tak samo piórnik z wyposażeniem (30zł), do tego blok,
papier kolorowy plastelina, bibuła, 3 zeszyty itd wszystko razem poniżej
50zł. Opcjonalnie książka do drugiego języka (60zł) i książka do religii
(25zł).

W wersji podstawowej szkoła o 100zł tańsza, w wersji z drugim językiem i
religią o 15 zł tańsza.

Do tego dochodzi tornister raz na trzy lata czyli jakieś 50zł rocznie.

>> Brytyjczycy zauważyli że jak ich dzieci nie będą się więcej uczyć to będą
>> pracowali na zmywaku u jakiegoś Abdula albo na taśmie montażowej u
>> Hasana.
>> Jak przeczytasz ten artykuł to się dowiesz że wpadli na to że ułamków
>> trzeba
>> nauczać już od pierwszej klasy. A u nas po tym jak kilku rodziców i
>> polityków krzyczało naście lat temu ułamki przesunięto do gimnazjum.
> Wiesz jak wyglądają lekcje w klasie 4? Dwa pierwsze tygodnie schodzą na
> zapoznanie się z regulaminami. Każdy nauczyciel ma własny. Chodzi o
> liczbę nieprzygotowań, sposób wyliczania oceny końcowej i inne tego typu
> pierdoły. Niby nie da się tu ameryki wymyślić, ale jednak da się
> stworzyć kilka wersji różniących się niuansami. Dzieciak ma się
> zapoznać, rodzic ma się zapoznać, oboje mają złożyć podpisy na
> przygotowanym formularzu i oddać. Do regulaminów dochodzą zasady
> niepisane, czyli np. jedna nauczycielka ma swoje ustawienie uczniów w
> ławkach, którego mają się nauczyć, a które zmienia co 80 dni (tego też
> mają się nauczyć).

Czyli dokładnie tak samo jak przed reformą i tak samo jak za moich czasów.
No dobra jest drobna różnica - za moich czasów nikt tego nie dawał na piśmie
rodzicom do podpisu. Ale wymagania i reguły każdy nauczyciel miał inne i
trzeba było je poznać albo cierpieć "prześladowanie".

> Na plastyce uczą się przepisywać podręcznik do
> zeszytów, na technice uczą się zasad przechodzenia przez jezdnię (uczyli
> się już tego w przedszkolu i każdej z klas 1-3, ale teraz utrwalają), na
> muzyce uczą się hymnu szkolnego (którego uczyli się już w klasach 1-3,
> ale tym razem będą go śpiewać na ocenę nieopisową), na godzinie
> wychowawczej mają pogadankę z panią psycholog na temat ograniczania
> agresji i bezkonfliktowej egzystencji w szkole, choć większość
> nauczycielek jako jedyny sposób perswazji używa darcia mordy, które
> jednak jest zapewne nieagresywne :-> No i gdzie Ty byś kur* jeszcze
> chciał w tak napięty program wpakować ułamki???? :->

Ale po co ułamki w 4 klasie? W 3-ej dzieci (większość) mają 1. komunię i
zauważ jak doskonale znają się już wtedy na cenach wszelkich dóbr
konsumpcyjnych i jak dobrze potrafią dodawać części dziesiętne i setne.

4 klasa to zdecydowanie za późno na poznawanie ułamków - nie da się poznać
czegoś co się zna.

>> Każdy kto ma dziecko wie że już 4 latek doskonale zna pojęcia połowy, 1/3
>> czy 1/4. Przecież pyta o kolejną połówkę jabłka czy ćwiartkę pomarańczy.
>> Niestety u nas kilku głośnych frustratów głoszących że nasze dzieci są
>> głupsze niż inne przeforsowało sporo zmian w matematyce i fizyce i
>> odsunięto
>> sporo zagadnień na później.
> Nie, nie, nie! Niestety wielu naszych nauczycieli to idioci, albo
> frustraci (albo jedno i drugie), którym marzyło się rządzenie światem,
> ale na studia z rządzenia światem były egzaminy, bądź przynajmniej
> konkurs świadectw, więc wybrali polonistykę :-> Dokąd się to nie zmieni
> lepiej dzieci za wcześnie do szkoły nie posyłać - dla ich (i swojego)
> zdrowia (psychicznego).

A przedszkolanki to niby z innej gliny?

Często poziom ich frustracji jest sporo wyższy bo robią to samo co
nauczyciel klas 1-3 za mniejsza kasę, w większym wymiarze godzin i bez
przywilejów.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

On 2015-09-21 11:14, Budyń wrote:
> [...] Wiec my mamy owszem mozliwosc zmiany - ale wyłącznie goniąć tą bandę dekli w
nadchodzących wyborach. [...]

Jakbyś sobie popatrzył na historię wyborów w PL po roku 89 to pogoniono
już wszystkie "bandy dekli" (poza planktonem politycznym).

Ale pomimo tego widzę, że przypadła Ci do gustu strategia w rodzaju
"nikt Ci nie da tyle ile my Ci obiecamy" ;-)

Piotrek

do góry

Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mtnas9$i4u$...@n...news.atman.pl...

> Nie wiedziałem, że męża/żony szuka się po zakończeniu studiów, a i
> dupczyć można się jedynie z dyplomem w ręku. No cóż - widać w
> regulaminie uczelni nie doczytałem :->

To popatrz na statystyki. Tak się dziwnie składa że im więcej pań idzie na
studia tym później zwierają trwałe związki i tym później mają dzieci, a im
później maja dzieci tym mają ich statystycznie mniej i tym większa szansa na
wady genetyczne.

> Co do eksperymentów MEN, to wszystko pięknie, tylko powinna za tym
> _najpierw_ pójść kasa na system edukacji, a przede wszystkim na zmianę
> mentalności nauczycieli, a nie jedynie na pomalowanie trawników na
> zielono i dorobienie placów zabaw (zresztą po ch*, skoro przedszkola są
> be??). Od 100 lat są problemy z przejściem z programu klas 1-3 na 4-x,

Problem dotyczy garstki dzieci trzymanych pod kloszem. Jeszcze jak byłem na
studiach to byli tacy co rodzice im przychodzili sprawdzić wyniki egzaminu,a
co rano robili śniadanie, a na koniec pomagali napisać podanie o dyplom. Tak
było jest i będzie!

Ale nie ma powody by się na nich oglądać oni już są przegrani - nie ma
powodu by pozostałe dzieci miały mieć opóźniony start przez garstkę
niedojrzałych emocjonalnie rodziców.

>> populistyczny o "zabieraniu dzieciom dzieciństwa" - tak jakby siedzenie w
>> domu przed telewizorem albo wprzedszkolu bo rodzice w pracy było bardziej
>> wartościowe niż siedzenie w klasie.
> Ty też z tych, co to myślą, że dzieci uczą się tylko w szkole, a
> przedszkole to tylko zabawa i jakieś tam popierdułki? Twoje dzieci
> nauczyły się czegokolwiek przed pójściem do szkoły, czy wysłałeś tam
> rośliny, które dopiero odpowiedni specjaliści byli w stanie przygotować
> do życia? :->

Przeczytaj powoli cały wątek to będziesz wiedział że piszę że nowa pierwsza
klasa niewiele się różni od przedszkola dlatego argument że "dziecko sobie
nie poradzi" nie ma sensu.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu 2015-09-21 o 11:14, Ghost pisze:

>> No dobrze, ale bedac mieszkancem takich miejscowosci jak Catona
>> widzisz co widzisz. Ludziom po prostu nie podoba sie to, ze bylo
>> spokojnie a robi sie jeden syf. Stad biora sie takie opinie a nie inne
>> i tez trzeba to zrozumiec.
>
> Ależ całkowicie rozumiem takie opinie... u mieszkańców miasta Catona.

Nasi lokalni przeciwnicy po prostu nie chca Catony u siebie.

>>> Albo bogata EU przyjmie jakąś cześć albo chrześcijańska Europa będzie
>>> patrzeć na katastrofę humanitarną jak kiedyś patrzyła na Jugosławię.
>>> Kwestia tylko jak to zrobić - lepiej byłoby ich wybierać wprost z
>>> Tureckich obozów, a nie napędzać żywiołowy exodus i karmić gangsterów.
>
>> A co zrobic z gangsterami ktorzy juz przyplyneli?
>
> Nie zrozumiałeś, gangsterów karmią sami uchodźcy, częściowo za obietnicę
> transportu do raju na ziemi, a często wbrew woli. Gangsterami są
> najczęściej lokalsi.

No ale widzisz przyjezdnych zdrowych chlopow, rowniez tych bioracych za
parking w Catona? Przemytnicy to odrebny temat.

> BTW u mnie w mieście już są, chrześcijanie

W naszym kraju sa wszedzie, jednak nie obcinaja glow, nie gwalca i nie
biora za parking.

do góry

W dniu poniedziałek, 21 września 2015 11:20:20 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
> Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:mtndhe$kq5$...@n...news.atman.pl...
>
> >> Dla większości miastowych zmienia się "tylko" adres pod który odwozi się
> >> dziecko.
> > Jaja sobie robisz. W przedszkolu moje dziecko spędzało dzień w obszernej
> > sali i wychodziło raz dziennie na powietrze.
>
> No popatrz - to tak samo jak w pierwszej klasie.
>
> Tak samo jak są przedszkola gdzie przedszkolankom nie chce się wychodzić na
> dwór (bo trzeba dzieci ubierać) tak samo są takie szkoły.
>
> > Realizacja programu była do
> > godziny 13:00.
>
> O znowu to samo. W sumie nie. Bo w pierwszej klasie 35 "godzin" jest wtedy
> gdy dziecko chodzi na dodatkowy język i religię w przeciwnym razie ma tylko
> 32 "godziny". No i 5 godzin dziennie kończy się o 12:20 czyli dzieci "uczą"
> się nawet krócej.

ergi - uzyj guugla to ci sie te różowe wizje rozwieją. Znajdziesz takie:
"Lekcje zaczną się o 8.00 rano i będą trwały do godz. 17.00." To oczywiscie o
6latkach. A ze rodzice idą zwykle na rano do pracy wiec zaprowadza dziecko do szkołu
juz rano. I tak ku lepszemu idzie :)



b.

do góry

W dniu poniedziałek, 21 września 2015 11:26:10 UTC+2 użytkownik Piotrek napisał:
> Ale pomimo tego widzę, że przypadła Ci do gustu strategia w rodzaju
> "nikt Ci nie da tyle ile my Ci obiecamy" ;-)


nie interesują mnie obiecanki - interesuje mnie by w polsce rządziła ekipa dla której
polska racja stanu bedzie najważniejsza. Na dzis najbardziej wychodzi ze trzeba
poprzec pis.
Tylko mi nie piszcie ze on juz rządził :)


b.

do góry

Budyń wrote:

> W dniu poniedziałek, 21 września 2015 11:20:20 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
>> Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:mtndhe$kq5$...@n...news.atman.pl...
>>
>> >> Dla większości miastowych zmienia się "tylko" adres pod który odwozi się
>> >> dziecko.
>> > Jaja sobie robisz. W przedszkolu moje dziecko spędzało dzień w obszernej
>> > sali i wychodziło raz dziennie na powietrze.
>>
>> No popatrz - to tak samo jak w pierwszej klasie.
>>
>> Tak samo jak są przedszkola gdzie przedszkolankom nie chce się wychodzić na
>> dwór (bo trzeba dzieci ubierać) tak samo są takie szkoły.
>>
>> > Realizacja programu była do
>> > godziny 13:00.
>>
>> O znowu to samo. W sumie nie. Bo w pierwszej klasie 35 "godzin" jest wtedy
>> gdy dziecko chodzi na dodatkowy język i religię w przeciwnym razie ma tylko
>> 32 "godziny". No i 5 godzin dziennie kończy się o 12:20 czyli dzieci "uczą"
>> się nawet krócej.
>
> ergi - uzyj guugla to ci sie te różowe wizje rozwieją. Znajdziesz takie:
> "Lekcje zaczną się o 8.00 rano i będą trwały do godz. 17.00." To oczywiscie o
6latkach. A ze rodzice idą zwykle na rano do pracy wiec zaprowadza dziecko do szkołu
juz rano. I tak ku lepszemu idzie :)
>
to wyguglaj plan gdzie dzieci w 1 klasie mają lekcje codziennie od 8 do
17

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Budyń wrote:

> W dniu poniedziałek, 21 września 2015 11:26:10 UTC+2 użytkownik Piotrek napisał:
>> Ale pomimo tego widzę, że przypadła Ci do gustu strategia w rodzaju
>> "nikt Ci nie da tyle ile my Ci obiecamy" ;-)
>
>
> nie interesują mnie obiecanki - interesuje mnie by w polsce rządziła ekipa dla
której polska racja stanu bedzie najważniejsza. Na dzis najbardziej wychodzi ze
trzeba poprzec pis.
> Tylko mi nie piszcie ze on juz rządził :)

oni już rządzili. i pokazali, zę zaraz po wyborach wyrzucają wszystkie
obietnice do kosza.
Ale jak widać kurski miał rację. Ciemny lud kupuje.
--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

W dniu poniedziałek, 21 września 2015 11:52:28 UTC+2 użytkownik masti napisał:
> Budyń wrote:
>
> > W dniu poniedziałek, 21 września 2015 11:20:20 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
> >> Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomości grup
> >> dyskusyjnych:mtndhe$kq5$...@n...news.atman.pl...
> >>
> >> >> Dla większości miastowych zmienia się "tylko" adres pod który odwozi się
> >> >> dziecko.
> >> > Jaja sobie robisz. W przedszkolu moje dziecko spędzało dzień w obszernej
> >> > sali i wychodziło raz dziennie na powietrze.
> >>
> >> No popatrz - to tak samo jak w pierwszej klasie.
> >>
> >> Tak samo jak są przedszkola gdzie przedszkolankom nie chce się wychodzić na
> >> dwór (bo trzeba dzieci ubierać) tak samo są takie szkoły.
> >>
> >> > Realizacja programu była do
> >> > godziny 13:00.
> >>
> >> O znowu to samo. W sumie nie. Bo w pierwszej klasie 35 "godzin" jest wtedy
> >> gdy dziecko chodzi na dodatkowy język i religię w przeciwnym razie ma tylko
> >> 32 "godziny". No i 5 godzin dziennie kończy się o 12:20 czyli dzieci "uczą"
> >> się nawet krócej.
> >
> > ergi - uzyj guugla to ci sie te różowe wizje rozwieją. Znajdziesz takie:
> > "Lekcje zaczną się o 8.00 rano i będą trwały do godz. 17.00." To oczywiscie o
6latkach. A ze rodzice idą zwykle na rano do pracy wiec zaprowadza dziecko do szkołu
juz rano. I tak ku lepszemu idzie :)
> >
> to wyguglaj plan gdzie dzieci w 1 klasie mają lekcje codziennie od 8 do
> 17


pisałem do ergiego, on jest wystarczająco inteligentny zeby wiedziec ze mowa o nauce
na 3 zmiany.


b.

do góry

Budyń wrote:

>> > ergi - uzyj guugla to ci sie te różowe wizje rozwieją. Znajdziesz takie:
>> > "Lekcje zaczną się o 8.00 rano i będą trwały do godz. 17.00." To oczywiscie o
6latkach. A ze rodzice idą zwykle na rano do pracy wiec zaprowadza dziecko do szkołu
juz rano. I tak ku lepszemu idzie :)
>> >
>> to wyguglaj plan gdzie dzieci w 1 klasie mają lekcje codziennie od 8 do
>> 17
>
>
> pisałem do ergiego, on jest wystarczająco inteligentny zeby wiedziec ze mowa o
nauce na 3 zmiany.
>
nauka na 3 zmiany to nie jest nauka od 8 do 17
a co do pracowania przez rodziców to od lat się nic nie zmieniło.
i po to wymyślono świetlice

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry