Andrzej Lawa wrote:

> Że wiesz, że masz "papier" uzyskany z naruszeniem prawa.

Que? Przeczytaj *dokładnie* posty Adama i mój.
Dofantazjowujecie sobie Panowie za dużo. :-)

> OK,OK - wiem jak jest. Ale chyba powinieneś sobie zdawać sprawę, że jak
> sprawa się "rypnie", to może być problem.

Ale CO się ma rypnąć? Że Tauron patrzy jedynie na
pieczątkę na uzyskanym *w pełnej zgodności ze sztuką*
protokołem pomiarowym i wierząc mu podczas odbioru
nie wykonuje własnych pomiarów kontrolnych? Jego
sprawa, ja mam ważne papieren -- coś nawali, to beknie
ten, co robił i ten, co odebrał.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Andrzej Lawa wrote:

> Ale niezgodnie z Procedurą ;)

Już wiem, o co chodzi, to ja namieszałem. Adam odpisał na:

> Niestety nikt nie odbierze instalacji, która nie została zmierzona
> legalizowanymi przyrządami przez osobę, która posiada odpowiednie
> kwalifikacje i uprawnienia.

i za ten kontekst chcieliście mnie wsadzać do kryminału. :o)
Mnie natomiast chodziło o rzeczywisty przebieg procedury
odbioru, który wygląda tak:

> Pierdolisz. Odbierze. Zobaczy pomiary, zobaczy pieczatkę
> uprawnieniami i tyle. Nic więcej go nie będzie obchoidziło.

Gdybym sobie kupił stosowny protokół "u stacza", co nie jest
trudne, to byłby tak samo ważny, jak ten od mojego wykonawcy.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Andrzej Lawa wrote:

> Może tak, może nie, ale prawdą jest, że jest sporo wymogów formalnych,
> których amatorskie mierniki i matura nie spełniają przy odbiorze
> instalacji.

A co to jest "miernik amatorski"? Miernik to miernik, ma jakieś
własności typu rozdzielczość, dokładność, rezystancja wewnętrzna
itp. Amatorski bądź profesjonalny to może być co najwyżej pomiar
wykonany tym miernikiem. Tym, co mam w chałupie ze względu na
zajmowanie się elektroniką mogę sobie pomierzyć dowolne parametry
instalacji elektrycznej o rzędy wielkości dokładniej, niż "zabawkowe"
z punktu widzenia ważnych dla mnie parametrów mierniki przenośne
Sonela. Tylko co z tego, skoro:

a) przyrządy nie maja legalizacji wymaganej przez normę dla prac
elekrycznych

b) nawet, jakby miały, to obecnie uprawnień nie mam, więc
co najwyżej mogę przystawić pieczątkę z ziemniaka.

Zmierzam do tego, że ważne jest to, jak się mierzy i, przede
wszystki, wiedzieć PO CO, a nie to, czym się to robi. Wtedy
nawet biedronkomierz za 10 zł. z powodzeniem wystarczy.

Pozdrawiam, Piotr

PS. Nad zmianą (b) się poważnie zastanawiam, bo mam sporo
do zrobienia przy instalacji w częsci zalicznikowej, a
egzamin na E wychodzi znacznie taniej, niż "gotowy" elektryk. :-)

do góry

Dnia Fri, 11 May 2012 13:07:52 +0200, Piotr Wyderski napisał(a):

> Nikogo do tego nie namawiam, odniosłem się tylko do technicznej
> możliwości wykonania poprawnych pomiarów IPZ w warunkach domowych.
> Co więcej, pomimo ich poprawności są z punktu widzenia prawa
> nieważne, więc z założenia nie mogą służyć za podstawę w sprawach
> urzędowych. Nadają się za to znakomicie do wstępnego stwierdzenia,
> w jakim stanie jest instalacja.

Powyższe ładnie tez demonstruje po co jest cała biurokracja ;)

> Hipokryzja oczywiście była przy tym pełna. Jako osoba bez
> formalnych uprawnień elektrycznych nie umiałem dojść, jaką
> doniosłą rolę w teoretycznie zamkniętym złączu kablowym
> pełniła kolekcja butelek z napisem "Żytnia" -- z fizyki
> kojarzę tylko pojecie butelki lejdejskiej... Bo po co był
> drucik na zewnątrz obudowy wkładek topikowych, to się domyślam:
> żeby prąd lepiej płynął, mniejsze straty na grzanie.

LOL. Kwintesencja :D
Tak naprawdę zamiast kolejnych urzędackich ograniczeń wystarczy szybki,
sprawny i egzekwujący aparat wymiaru sprawiedliwości dzięki któremu za
swoje czyny przynoszące komuś innemu kuku delikwent poniesie konsekwencje.
Jacuś tego nie pojmie, bo w normach nie opisali :D

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

do góry

W dniu 11.05.2012 12:41, Adam Płaszczyca pisze:
> Dnia Fri, 11 May 2012 07:53:49 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):
>
>>>> Jeśli wskutek jakiegoś "uprzejmego donosu" wyjdzie, że odbiór został
>>>> poświadczony przez osobę bez aktualnego i wymaganego badania tych
>>>> urządzeń, to będzie dym.
>>> Ale to juz problem tego, co sie pod pomiarami podpisał.
>> Przede wszystkim. Ale czy czasem czynność nie stanie się nieważna i nie
>> trzeba będzie ponownie odbioru robić, hmm?
>
> Może i trzeba bedzie, znów problem tego, co sie podpisał.
>
Czyżby?

Powiedzmy, że będzie pożar, sprawa się "rypnie", ubezpieczenie się
wypnie... a ty potem pozywaj niedbałego w kwestiach formalności
fachowca. Powodzenia.

do góry

W dniu 11.05.2012 13:58, Adam Płaszczyca pisze:

> Tak naprawdę zamiast kolejnych urzędackich ograniczeń wystarczy szybki,
> sprawny i egzekwujący aparat wymiaru sprawiedliwości dzięki któremu za
> swoje czyny przynoszące komuś innemu kuku delikwent poniesie konsekwencje.

Łatwo powiedzieć.

do góry

W dniu 11.05.2012 13:18, Piotr Wyderski pisze:

> Ale CO się ma rypnąć? Że Tauron patrzy jedynie na
> pieczątkę na uzyskanym *w pełnej zgodności ze sztuką*
> protokołem pomiarowym i wierząc mu podczas odbioru
> nie wykonuje własnych pomiarów kontrolnych? Jego
> sprawa, ja mam ważne papieren -- coś nawali, to beknie
> ten, co robił i ten, co odebrał.

Nie tyle chodzi mi o twoje kontakty z ZE, tylko o potencjalne problemy w
razie np. pożaru, kiedy nagle się okazuje, że TWOJA instalacja nie ma
tak na prawdę "papieru". Ubezpieczyciele kombinują jak mogą, żeby nie
wypłacać i każdy pwód dobry.

do góry

W dniu 11.05.2012 13:47, Piotr Wyderski pisze:

>> Może tak, może nie, ale prawdą jest, że jest sporo wymogów formalnych,
>> których amatorskie mierniki i matura nie spełniają przy odbiorze
>> instalacji.
>
> A co to jest "miernik amatorski"? Miernik to miernik, ma jakieś

Tani, mało dokładny i bez wymaganej do tych zadać certyfikacji.

> własności typu rozdzielczość, dokładność, rezystancja wewnętrzna
> itp. Amatorski bądź profesjonalny to może być co najwyżej pomiar
> wykonany tym miernikiem. Tym, co mam w chałupie ze względu na

Też.

> zajmowanie się elektroniką mogę sobie pomierzyć dowolne parametry
> instalacji elektrycznej o rzędy wielkości dokładniej, niż "zabawkowe"
> z punktu widzenia ważnych dla mnie parametrów mierniki przenośne
> Sonela. Tylko co z tego, skoro:

Ty może masz. Ja np. mam tylko tani miernik uniwersalny. Nie jest
zintegrowany z pomiarem czasu, nie mogę regulować obciążenia, żeby np.
zbadać sprawność zabezpieczeń...

> a) przyrządy nie maja legalizacji wymaganej przez normę dla prac
> elekrycznych

No właśnie.

> b) nawet, jakby miały, to obecnie uprawnień nie mam, więc
> co najwyżej mogę przystawić pieczątkę z ziemniaka.

Ditto.

> Zmierzam do tego, że ważne jest to, jak się mierzy i, przede
> wszystki, wiedzieć PO CO, a nie to, czym się to robi. Wtedy
> nawet biedronkomierz za 10 zł. z powodzeniem wystarczy.

Z tym ostatnim się nie zgodzę, chociaż ogólnie masz rację.

Generalnie taki pomiar/odbiór ma dwa aspekty:

1. żeby wiedzieć, że instalacja jest poprawna i bezpieczna

2. żeby mieć papiery na zapchanie gąb urzędnikom oraz (w razie czego)
ubezpieczycielowi

> Pozdrawiam, Piotr
>
> PS. Nad zmianą (b) się poważnie zastanawiam, bo mam sporo
> do zrobienia przy instalacji w częsci zalicznikowej, a
> egzamin na E wychodzi znacznie taniej, niż "gotowy" elektryk. :-)

No widzisz ;) I tak dołączysz do grupy spiskowców ;->

do góry

W dniu 11.05.2012 12:42, Adam Płaszczyca pisze:
> Dnia Fri, 11 May 2012 07:59:17 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):
>
>>> Jacusiowi chodzi głównie o to, że nie ma pojecia o tym, co naprawde mierzy.
>>
>> Może tak, może nie, ale prawdą jest, że jest sporo wymogów formalnych,
>> których amatorskie mierniki i matura nie spełniają przy odbiorze
>> instalacji.
>
> W sadazie tylko dwa wymogi - legalizacja i odpowiednio wysoka klasa.

Ano.

>> No i faktem jest, że anonimek "news" to nałogowo kłamiący troll.
> W sumie Jacus od niego wiele sie nie różni.

Przynajmniej 212KK uporczywie nie narusza...

do góry

Dnia Fri, 11 May 2012 14:09:56 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

>> Może i trzeba bedzie, znów problem tego, co sie podpisał.
>>
> Czyżby?
>
> Powiedzmy, że będzie pożar, sprawa się "rypnie", ubezpieczenie się
> wypnie... a ty potem pozywaj niedbałego w kwestiach formalności
> fachowca. Powodzenia.

Fakt, zapomniałem o polskich realiach. To, co powinno być oczywiste, czyli
odpowiedzialność tego, kto podpisuje w naszym kraju jest nie do pomyślenia.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

do góry