Witam, mam problem z ustaleniem ostatecznego sposobu położenia izolacji
poziomej pod ścianą. Każdy mi inaczej radzi. Domek jest podpiwniczony,
ściany piwnic będą monolityczne żelbetowe, wykonywane na ławach w
szalunku systemowym. W zbrojeniu ław będą umieszczone startery (fi8 co
20cm w 2 rzędach), i do nich będą dowiązane pręty pionowe ścian.

Izolacja między ławą a ścianą czy pod ławą?

Poniżej opis szczegółowy :) Kto nie chce dalej czytać może już odpowiadać

------------------------

Ekipa chce kłaść papę na gotową ławę (przebijać papę na prętach i na to
lać beton na ściany. Ale ten pomysł wydaje mi się karkołomny. Według
innych izolacja powinna obejmować całą ławę łącznie ze ścianą (i to mi
się wydaje sensowne). I teraz problem jak to wykonać?

I znowu - pomysł ekipy jest dziwny. Oni w ogóle chudziak leją do
gotowych ustawionych szalunków ław (szalunek wykonują 5cm wyższy i po
ustawieniu jeszcze 5cm pogłębiają - jest miejsce na 10cm chudziaka). Ten
szalunek zamierzają wyłożyć papą lub folią i zalać. Problem w tym, że
nie wiem czy tym sposobem da się to dobrze zrobić.. moim zdaniem powinno
się chudziak wylać szerzej niż szerokość ławy, potem rozwinąć papę z
odpowiednim zakładem i dopiero ustawiać na tym szalunki dla ław.

Jak to w końcu powinno być dobrze zrobione?

pzdr
shaman

do góry

W dniu 2010-04-27 12:39, shaman pisze:
> Witam, mam problem z ustaleniem ostatecznego sposobu położenia izolacji
> poziomej pod ścianą. Każdy mi inaczej radzi. Domek jest podpiwniczony,
> ściany piwnic będą monolityczne żelbetowe, wykonywane na ławach w
> szalunku systemowym. W zbrojeniu ław będą umieszczone startery (fi8 co
> 20cm w 2 rzędach), i do nich będą dowiązane pręty pionowe ścian.
>
> Izolacja między ławą a ścianą czy pod ławą?
>
> Poniżej opis szczegółowy :) Kto nie chce dalej czytać może już odpowiadać
>
> ------------------------
>
> Ekipa chce kłaść papę na gotową ławę (przebijać papę na prętach i na to
> lać beton na ściany. Ale ten pomysł wydaje mi się karkołomny. Według
> innych izolacja powinna obejmować całą ławę łącznie ze ścianą (i to mi
> się wydaje sensowne). I teraz problem jak to wykonać?
>
> I znowu - pomysł ekipy jest dziwny. Oni w ogóle chudziak leją do
> gotowych ustawionych szalunków ław (szalunek wykonują 5cm wyższy i po
> ustawieniu jeszcze 5cm pogłębiają - jest miejsce na 10cm chudziaka). Ten
> szalunek zamierzają wyłożyć papą lub folią i zalać. Problem w tym, że
> nie wiem czy tym sposobem da się to dobrze zrobić.. moim zdaniem powinno
> się chudziak wylać szerzej niż szerokość ławy, potem rozwinąć papę z
> odpowiednim zakładem i dopiero ustawiać na tym szalunki dla ław.
>
> Jak to w końcu powinno być dobrze zrobione?
>
> pzdr
> shaman


Wydaje Ci się dobrze - jeżeli mają to być ściany piwnicy - to lepiej
dopilnuj - uprzyj się - koszt jest większy ale i spokój na wiele lat.

Najlepiej zaizolować wszystko razem z ławą.
Chyba, że grunt suchy, jakaś gurka... wtedy można "lżej" potraktować tą
izolację.

Ariusz

do góry

shaman said the following on 27.04.2010 12:39:
> Witam, mam problem z ustaleniem ostatecznego sposobu położenia izolacji
> poziomej pod ścianą. Każdy mi inaczej radzi. Domek jest podpiwniczony,
> ściany piwnic będą monolityczne żelbetowe, wykonywane na ławach w
> szalunku systemowym. W zbrojeniu ław będą umieszczone startery (fi8 co
> 20cm w 2 rzędach), i do nich będą dowiązane pręty pionowe ścian.
>
> Izolacja między ławą a ścianą czy pod ławą?
>
> Poniżej opis szczegółowy :) Kto nie chce dalej czytać może już odpowiadać
>
> ------------------------
>
> Ekipa chce kłaść papę na gotową ławę (przebijać papę na prętach i na to
> lać beton na ściany. Ale ten pomysł wydaje mi się karkołomny. Według
> innych izolacja powinna obejmować całą ławę łącznie ze ścianą (i to mi
> się wydaje sensowne). I teraz problem jak to wykonać?
>
> I znowu - pomysł ekipy jest dziwny. Oni w ogóle chudziak leją do
> gotowych ustawionych szalunków ław (szalunek wykonują 5cm wyższy i po
> ustawieniu jeszcze 5cm pogłębiają - jest miejsce na 10cm chudziaka). Ten
> szalunek zamierzają wyłożyć papą lub folią i zalać. Problem w tym, że
> nie wiem czy tym sposobem da się to dobrze zrobić.. moim zdaniem powinno
> się chudziak wylać szerzej niż szerokość ławy, potem rozwinąć papę z
> odpowiednim zakładem i dopiero ustawiać na tym szalunki dla ław.
>
> Jak to w końcu powinno być dobrze zrobione?

Pytanie zasadnicze, jakie warunki gruntowo-wodne?
Jak woda moze podchodzic to wylac wanne i sciany piwnicy z betonu
wodoszczelnego (np B25-W8),
polaczenie podloga/sciana piwnicy uszczelnione walkiem bentonitowym.
Sciany parteru to juz klasycznie.
S.

do góry

W dniu 2010-04-27 14:25, Sebastian Sawicki pisze:
> shaman said the following on 27.04.2010 12:39:
>> Witam, mam problem z ustaleniem ostatecznego sposobu położenia
>> izolacji poziomej pod ścianą. Każdy mi inaczej radzi. Domek jest
>> podpiwniczony, ściany piwnic będą monolityczne żelbetowe, wykonywane
>> na ławach w szalunku systemowym. W zbrojeniu ław będą umieszczone
>> startery (fi8 co 20cm w 2 rzędach), i do nich będą dowiązane pręty
>> pionowe ścian.
>>
>> Izolacja między ławą a ścianą czy pod ławą?
>>
[ciach]
>> Jak to w końcu powinno być dobrze zrobione?

> Pytanie zasadnicze, jakie warunki gruntowo-wodne?
> Jak woda moze podchodzic to wylac wanne i sciany piwnicy z betonu
> wodoszczelnego (np B25-W8),
> polaczenie podloga/sciana piwnicy uszczelnione walkiem bentonitowym.

wody gruntowej brak, ale grunt ciężki, przewarstwione gliny i iły -
czyli teoretycznie możliwość uplastycznienia pod wpływem wody
napływowej. Ale w praktyce żaden z sąsiadów nigdy nie miał problemów z
wodą w piwnicy.

Co to takiego ten wałek betonitowy? Gdzie coś takiego kupić, ile to
kosztuje, jak to wykonać. Możesz ciut więcej napisać o połączeniu ściany
z ławą i podłogą? Może producent tych walków ma na stronie jakieś
rysunki techniczne (tak jak np. wienerberger na swoich stronach)?

PZDR
Shaman

do góry

> Witam, mam problem z ustaleniem ostatecznego sposobu położenia izolacji
> poziomej pod ścianą. Każdy mi inaczej radzi. Domek jest podpiwniczony,
> ściany piwnic będą monolityczne żelbetowe, wykonywane na ławach w
> szalunku systemowym. W zbrojeniu ław będą umieszczone startery (fi8 co
> 20cm w 2 rzędach), i do nich będą dowiązane pręty pionowe ścian.
>
> Izolacja między ławą a ścianą czy pod ławą?
>
> Poniżej opis szczegółowy :) Kto nie chce dalej czytać może już
odpowiadać
>
> ------------------------
>
> Ekipa chce kłaść papę na gotową ławę (przebijać papę na prętach i
na to
> lać beton na ściany. Ale ten pomysł wydaje mi się karkołomny. Według
> innych izolacja powinna obejmować całą ławę łącznie ze ścianą (i to
mi
> się wydaje sensowne). I teraz problem jak to wykonać?
>
> I znowu - pomysł ekipy jest dziwny. Oni w ogóle chudziak leją do
> gotowych ustawionych szalunków ław (szalunek wykonują 5cm wyższy i po
> ustawieniu jeszcze 5cm pogłębiają - jest miejsce na 10cm chudziaka). Ten
> szalunek zamierzają wyłożyć papą lub folią i zalać. Problem w tym,
Ĺźe
> nie wiem czy tym sposobem da się to dobrze zrobić.. moim zdaniem powinno
> się chudziak wylać szerzej niż szerokość ławy, potem rozwinąć papę
z
> odpowiednim zakładem i dopiero ustawiać na tym szalunki dla ław.
>
> Jak to w końcu powinno być dobrze zrobione?
>
> pzdr
> shaman

W skrocie
Miszczowie chca dobrze, izolacja pozioma winna byc na lawie. Te prety czy
krocce wystajace z lawy maja przeniesc sily poziome parcia gruntu na sciane
fundamentowa.
Wokol law drenaz opaskowy w obsypce zwirowej z uzyciem geowlokniny.
Izolacja pionowa: gruba papa termozgrzewalna.
No i izolacja termiczna gesty styropian 5-8 cm.
Posadzka: plyta zbrojona siatka na 10-15 cm warstwie keramzytu.
Bedziesz mial piwnice sucha i ciepla.
Chudziak wylewa sie w celu ochrony podloza gruntowego przed deszczem w czasie
szalowania i betonowania. Skoro go nie ma zadbaj tylko o to aby kazda lopata
gruntu zamoczonego rozmieklego czy naruszonego i "ubitego" spod fundamentu
zostala usunieta. Fundament powinien byc poasdowiony na gruncie rodzimym,
nienaruszonym! A nie na blocie.
Pzdr.
Tornad

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> Co to takiego ten wałek betonitowy? Gdzie coś takiego kupić, ile to
> kosztuje, jak to wykonać. Możesz ciut więcej napisać o połączeniu
ściany
> z ławą i podłogą? Może producent tych walków ma na stronie jakieś
> rysunki techniczne (tak jak np. wienerberger na swoich stronach)?
>
> PZDR
> Shaman

Bentonit jest materialem uszczelniajacym ale gdy jest nawodniony. Suchy kurczy
sie i peka, nic nie robi. Ladnie sie nazywa ale z betonem nie ma nic
wspolnego. Jest to mineral ilasty stosowany do sporzadzania pluczek w
wiertnictwie; roztwor z dodatkiem pol procenta jakiejs soli, ktorej nazwy
zapomnialem (Na2CO3?) ma wlasciwosci tiksotropowe. Jak nim potrzasniesz to
plynie jak postoi to zamienia sie w galarete.
Taki roztwor w stanie plynnym wnika w sciany wykopu, tam tezeje, zamienia sie
w zel i w ten sposob uszczelnia scianki wykopu, ktore dzieki temu mozna kopac
pod woda do znacznych glebokosci; woda rozpiera wykop i zabezpiecza scianki
przed osunieciem sie.
Stosuje sie go rowniez jako przeslony uszczelniajace przy budowie zapor
ziemnych...
Nie slyszalem aby ktos uszczelnial nim posadzki, sciany czy w ogole stosowal
go "na sucho".
Pzdr.
Tornad

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

shaman said the following on 28.04.2010 10:33:

> Co to takiego ten wałek betonitowy? Gdzie coś takiego kupić, ile to
> kosztuje, jak to wykonać. Możesz ciut więcej napisać o połączeniu ściany
> z ławą i podłogą? Może producent tych walków ma na stronie jakieś
> rysunki techniczne (tak jak np. wienerberger na swoich stronach)?

np cos takiego (pierwszy wynik z googla):

http://www.silico.pl/produkty.php?go=bentosil

Poniewaz technologicznie bardzo ciezko jest wylac pelna wanne z betonu
(bo ciezko bedzie zrobic taki szalunek) to wylewa sie najpierw plyte z
wyprowadzonymi do gory zbrojeniami scian a nastepnie uklada sie w
miejscu wylania przyszej sciany walek czy tez uszczelke, bentonitowa,
gumowa czy inna. Jest ona tam ze wzgledu na to, ze zawsze w miejscu
takiego polaczenia powstanie szczelina przez ktora moze saczyc sie woda.
Taka uszczelka temu zapobiega. Bentonit pencznieje pod wplywem wody
uszczelniajac szczeline.
W podobny sposob uszczelnia sie kregi betonowe.
S.

do góry

On 27 Kwi, 12:39, shaman <s...@p...wytnij.onet.pl> wrote:
> Witam, mam problem z ustaleniem ostatecznego sposobu położenia izolacji
> poziomej pod ścianą. Każdy mi inaczej radzi. Domek jest podpiwniczony,
> ściany piwnic będą monolityczne żelbetowe, wykonywane na ławach w
> szalunku systemowym. W zbrojeniu ław będą umieszczone startery (fi8 co
> 20cm w 2 rzędach), i do nich będą dowiązane pręty pionowe ścian.
>
> Izolacja między ławą a ścianą czy pod ławą?
>
> Poniżej opis szczegółowy :) Kto nie chce dalej czytać może już odpowiadać
>
> ------------------------
>
> Ekipa chce kłaść papę na gotową ławę (przebijać papę na prętach i na to
> lać beton na ściany. Ale ten pomysł wydaje mi się karkołomny. Według
> innych izolacja powinna obejmować całą ławę łącznie ze ścianą (i to mi
> się wydaje sensowne). I teraz problem jak to wykonać?
>
> I znowu - pomysł ekipy jest dziwny. Oni w ogóle chudziak leją do
> gotowych ustawionych szalunków ław (szalunek wykonują 5cm wyższy i po
> ustawieniu jeszcze 5cm pogłębiają - jest miejsce na 10cm chudziaka). Ten
> szalunek zamierzają wyłożyć papą lub folią i zalać. Problem w tym, że
> nie wiem czy tym sposobem da się to dobrze zrobić.. moim zdaniem powinno
> się chudziak wylać szerzej niż szerokość ławy, potem rozwinąć papę z
> odpowiednim zakładem i dopiero ustawiać na tym szalunki dla ław.
>
> Jak to w końcu powinno być dobrze zrobione?
>
> pzdr
> shaman



Mozna zatopic specjalny waz gumowy - dwuscienny, na polaczeniu lawy ze
sciana.
Po zwiazaniu betonu, pompuje sie tym wezem zywice uszczelniajaca pod
cisnieniem.
Zewnetrzna scianka ( cienka) peka pod wplywem cisnienia, a wewnetrzna
- perforwana transportuje zywice na cala dlugosc polaczenia.
Ten waz chyba nie jest zbyt drogi , ale, zeby wpompowac te zywice ,
niezbedna bedzie elektryczna pompa cisnieniowa ( towociarka ma zbyt
mala wydajnosc do takich robot), ktora posiadaja ekipy od uszczelnien
technicznych. Zapytaj, ile moze taka usluga kosztowac .

Marek

do góry