Użytkownik "Jackare" <j...@i...pl> napisał w wiadomości
news:ick78t$kfu$1@node1.news.atman.pl...
> Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości
> news:4ceb835b$0$20997$65785112@news.neostrada.pl...
>> Najlepszy sposób, to tak zaprojektować instalację żeby nie było
>> cyrkulacji. Grzać wodę tam, gdzie jest potrzebna.
>>
> Zgadzam się w pełni. Najlepiej mieć taki mały kompaktowy ogrzewacz
> elektryczny (albo gazowy na butlę) zapinany do rur na szybkozłączkach i
> nosić go ze sobą tam gdzie potrzebujemy mieć ciepłą wodę.
> A jak rodzina liczniejsza to wersje plecakowe - kilka sztuk na rodzinę
> wystarczy.

Wow, rewelacja. :-))
Innym rozwiazaniem bedzie grzani wody w czajniku i bieganie z nim. Wode w
czajniku mozna nagrzac najtanszym dostepnym zrodlem i bez strat na przesyle.

Pozdro.. TK

do góry

On 25 Lis, 00:50, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:
> U ytkownik "Jackare" <j...@i...pl> napisa w wiadomo
cinews:ick78t$kfu$1@node1.news.atman.pl...
>
> > U ytkownik "Jan Werbinski" <ja @tralala.bez.maj.la> napisa w wiadomo ci
> >news:4ceb835b$0$20997$65785112@news.neostrada.pl...
> >> Najlepszy spos b, to tak zaprojektowa instalacj eby nie by o
> >> cyrkulacji. Grza wod tam, gdzie jest potrzebna.
>
> > Zgadzam si w pe ni. Najlepiej mie taki ma y kompaktowy ogrzewacz
> > elektryczny (albo gazowy na butl ) zapinany do rur na szybkoz czkach i
> > nosi go ze sob tam gdzie potrzebujemy mie ciep wod .
> > A jak rodzina liczniejsza to wersje plecakowe - kilka sztuk na rodzin
> > wystarczy.
>
> Wow, rewelacja. :-))
> Innym rozwiazaniem bedzie grzani wody w czajniku i bieganie z nim. Wode w
> czajniku mozna nagrzac najtanszym dostepnym zrodlem i bez strat na przesyle.

Co Wy sie tak Werbinskiemu dziwicie - on przeciez promuje mieszkanie w
mikro-domach po pare metrow kwadratowych, w ktorych rzeczywiscie
zaprojektowanie instalacji nie wymagajacej cyrkulacji jest
rzeczywiscie latwe i mozliwe :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu 2010-11-25 01:11, Adam Szendzielorz pisze:

> Co Wy sie tak Werbinskiemu dziwicie - on przeciez promuje mieszkanie w
> mikro-domach po pare metrow kwadratowych, w ktorych rzeczywiscie
> zaprojektowanie instalacji nie wymagajacej cyrkulacji jest
> rzeczywiscie latwe i mozliwe :)

ha...ha..ha...
Zapomniałem o tym :) Teraz to ma sens :)

--
RudeBoy Selecta
Bless...
[ Powered by Jah & Reggae Riddim ]

do góry

On 25 Lis, 00:35, "Jackare" <j...@i...pl> wrote:

> Ten termostat lepiej byłoby mieć przy najdalszej baterii ale to są wszystko
> fałszywki - woda w rurach stygnie szybko więc pompa by sie właczała i tak co
> chwilę

ja (jak juz pisalem) mam czujke w pompie + sterowanie czasowe z kotla
i wlacza sie to baaaardzo rzadko, wlasciwie glownie pompa jest
wylaczona, z tym, ze temp w obiegu niska, wiec woda wolniej stygnie
(na wyjsciu z zasobnika mam zawor mieszajacy z termostatem)


>
> > Tak wiem, że najlepiej było by realizować całą tą zabawę poprzez czujniku
> > ruchu np... jednak to odpada póki co.

Tego nie testowalem, ale watpie, zeby sensownie dzialalo, tzn. np. u
mnie w najdalszej lazience czeka sie ponad 30sek. na ciepla wode przy
wylaczonej cyrkulacji i odkreceniu kranu na full, wiec pompa musiala
by sie uruchomic z jeszcze wiekszym wyprzedzeniem - wejscie do
lazienki w celu umyciu rak oznaczalo by mycie w zimnej wodzie - ja
jednak stawiam komfort ponad "oszczedzaie" ;)

No i koszt inst. znaczaco wiekszy: kilka czujek, pompa o wiekszej
wydajnosci, doprowadzenie instalacji do kazdego pomieszczenia...

WS

do góry

"RudeBoy" <news@SPAM_BLOKmwds.pl> wrote:
> Wszystko pięknie śmiga z jednym ale...
>
> Mam wrażenie, że dużo energii zgromadzonej w zasobniku CWU jest tracona
> przez samo działenie cyrkulacji. Krążąca non stop woda wychładza się
> znacznie szybciej. Czyli nie korzystam z ciepłej wody a i tak dużo ciepła
> tracę. Zaznaczm, tu bo zaraz kiki wyskoczy, że pewnikiem rury bez
> izolacji.. itp... Nic z tych rzeczy instalacja jest bardzo solidnie
> wykonana.
>
> Nad czym myślę...
> Otóż czy nie sensowne było by aby pompa cyrkulacyjna włączała się i w
> momencie gdy przepompuje w instalacji wodę czyli na jej wyjściu popłynie
> już cieplutka woda pompa wyłączała by się na jakiś czas.

Moim zdaniem to bez sensu. Ja zrobiłem parę eksperymentów i zrobię bardzo
proste sterowanie cyrkulacją.
Mianowicie:
1) odkręciłem wodę w kuchni, która jest najdalej od zasobnika - na ciepłą
wodę muszę czekać ok. minuty. Po zamknięciu dopływu, odczekaniu 1-2 minut i
ponownym odkręceniu - woda jest letnia, czyli schłodziła się w rurach. Rurki
mam miedziane, w otulinie, leżą pod 12cm warstwą styropianu, po bokach mają
styropian. Pod spodem beton.
W ścianach również otulina, mocno zapianowana, więc izolacja >1cm.
Projektant w kuchni zaplanował podgrzewacz elektryczny, w szafce
zlewozmywakowej, ja z niego zrezygnowałem.
2) załączyłem pompę cyrkulacyjną na 1 minutę. Po minucie, woda na powrocie
była wyraźnie ciepła. Poszedłem do kuchni, odkręciłem kran - woda leci
zimna. Ciepła zrobiła się po jakichś 15-20 sekundach.
Okazuje się, że ciepła woda okrążyła pomieszczenia bliżej kotłowni i wróciła
wymieszana z zimną z kuchni. Żeby w kuchni leciała ciepła woda od razu,
pompa musiałaby pracować z 2 minuty.
3) w 2 łazienkach dostęp do wody ciepłej mam po ok 10-12 sekundach bez
cyrkulacji i po 2-3 z cyrkulacją. Łazienki znajdują się przy kotłowni.
Zatem u mnie sterowanie będzie wyglądało tak: Dla zdefiniowanych 3-4 okien
czasowych, czujki ruchu w pomieszczeniach przechodnich będą załączały pompę
na 2-3 minuty. Czujki w pomieszczeniach poboru wody będą uruchamiały pompę
na 5-8 minut. Przy 4 osobowej rodzinie, domu w którym centralnym punktem
jest przechodni hall, pompa będzie pracowała niemal bez przerwy w zadanych
oknach czasowych. Wyłączała będzie się wtedy, gdy będziemy siedzieli w
salonie, sypialniach lub nie będzie nas w domu.

--
Bartek

do góry

On 25 Lis, 09:43, "Bartek" <b...@...atonet.pl> wrote:

> Okazuje się, że ciepła woda okrążyła pomieszczenia bliżej kotłowni i wróciła
> wymieszana z zimną z kuchni.

Znaczy, prawdopodobnie masz recyrkulację zrobioną z podstawowym,
bardzo często w tym temacie spotykanym błędem: rura recyrkulacji
powinna wychodzić z najdalej położonego punktu poboru ciepłej wody i
wracać do kotłowni. Błąd zaś polega na dołączaniu tej recyrkulacji w
każdym punkcie poboru wody po drodze. Efekt jest właśnie taki, jak
piszesz: recyrkulacja krąży po najkrótszej drodze, przez najbliższe
odgałęzienie.

J.

do góry

W dniu 2010-11-23 08:59, RudeBoy pisze:

> Możecie się wypowiedzieć w temacie?
>
>

a ja mam zrobioną tylko cyrkulację grawitacyjną no i dobrze się to sprawdza.

--
Krzysiek

do góry

"Jarek P." <j...@g...com> wrote:
> > Okazuje się, że ciepła woda okrążyła pomieszczenia bliżej kotłowni i
> > wróciła
> > wymieszana z zimną z kuchni.
>
> Znaczy, prawdopodobnie masz recyrkulację zrobioną z podstawowym,
> bardzo często w tym temacie spotykanym błędem: rura recyrkulacji
> powinna wychodzić z najdalej położonego punktu poboru ciepłej wody i
> wracać do kotłowni. Błąd zaś polega na dołączaniu tej recyrkulacji w
> każdym punkcie poboru wody po drodze. Efekt jest właśnie taki, jak
> piszesz: recyrkulacja krąży po najkrótszej drodze, przez najbliższe
> odgałęzienie.

Tak właśnie mam zrobione, tzn. powroty połączone są w kotłowni. U mnie to są
raptem 3 obwody, z czego jeden jest daleko (kuchnia), drugi za ścianą
(łazienka) a trzeci nad kotłownią (łazienka).

--
Bartek

do góry

> Znaczy, prawdopodobnie masz recyrkulację zrobioną z podstawowym,
> bardzo często w tym temacie spotykanym błędem: rura recyrkulacji
> powinna wychodzić z najdalej położonego punktu poboru ciepłej wody i
> wracać do kotłowni.

pozwolę sobie częściowo nie zgodzić się z tym poglądem:
prawidłowy dobór średnic rurek cyrkulacji, takie problemy wyklucza
(redukuje do nieistotnego poziomu)
ale prawdą jest, że jest to często popełniany błąd

> Błąd zaś polega na dołączaniu tej recyrkulacji w
> każdym punkcie poboru wody po drodze. Efekt jest właśnie taki, jak
> piszesz: recyrkulacja krąży po najkrótszej drodze, przez najbliższe
> odgałęzienie.

imho, najlepszym rozwiązaniem jest budowanie instalacji w topologii gwiazdy
i (bardzo rzadko spotykane) stosowanie potrójnych rozdzielaczy WU
taki układ poza nieznacznie wyższymi kosztami wykonania ma same zalety

uważam też, że skoro robimy cyrkulacje, która służy komfortowi, to róbmy to
do końca
dosłownie i w przenośni, czyli do każdego punktu poboru ciepłej wody i do
samego gniazda pod baterię/zawór,
niestety nie spotkałem jeszcze samych baterii/armatur wyposażonych w 3
przyłącza...

moje motto, jak do tej pory okrutnie się sprawdzające jest to, że w
budownictwie nie ma miejsca na kompromisy i pozorne oszczędności: jeśli nie
potrzebujesz wody ciepłej od zaraz, to w ogóle nie rób recyrkulacji

z drugiej strony, budowanie nowoczesnego systemu CWU i potem używanie
armatury, która pozwoli użytkownikowi przypadkowo sie poparzyć, to dwa
nieprzystające światy...

imho, właśnie instalacje z recyrkulacją wbrew pozorom redukują takie
zagrożenia.
czemu? sprawa jest banalna: jak masz stałą temperaturę w układzie (a zawsze
to propaguję)
to raz: może być ona niższa niż mogłoby się wydawać że jest potrzebne (np.
CWU 45 stopni wystarczy)
a dwa: zawory armatur pracują praktycznie w jednej pozycji, bo użytkownicy
po prostu otwierają wodę
w pozycji a jakiej dźwignia jest praktycznie stale, bez konieczności
dobierania typu: zimna woda po siku bo szkoda czekać na ciepłą (wajcha do
oporu w jedną stronę) lub bardzo ciepła bo mam brudne ręce po naprawie
roweru (wajcha do oporu w drugą stronę i czekamy na wiosnę).
u mnie pod prysznicem są (w uproszczeniu) dwa pokrętła: jedno do regulacji
natężenia strumienia wody
a drugie temperatury - tego drugiego praktycznie się nie rusza...

naprawdę dziwią mnie pozorne i bardzo kosztowne sposoby oszczędzania na
komforcie...

niektórzy mówią, że woda nie jest droga (bo nie jest)
i wylanie 20 litrów zanim bedzie ciepła woda w kranie nie jest problemem
ok. koszt wody rzeczywiście pomijalny
ale jak takim rozmówcy mowie, że w tym krótkim czasie do bojlera np. 80l z
wodą 60-70 stopni
właśnie wlał 20 litrów bardzo zimnej wody i jak to fajnie działa,
to juz zaczynają się zastanawiać nad pozornością swoich oszczędności....

do góry

"qlphon" <q...@p...fm> wrote:

> imho, najlepszym rozwiązaniem jest budowanie instalacji w topologii
> gwiazdy
> i (bardzo rzadko spotykane) stosowanie potrójnych rozdzielaczy WU
> taki układ poza nieznacznie wyższymi kosztami wykonania ma same zalety

Tak miało być u mnie. Każdy obwód osobno z osobną pompką (aby pompowac
właśnie tam, gdzie potrzebuję). Ale hydraulik jak to usłyszał, zrobił oczy
jak 5 złotych i szukał sposobu jak mnie od tego odwieźć. Podał cenę pompy do
cyrkulacji... no i mnie odwiódł od tego pomysłu.

--
Bartek

do góry