"HANA" <h...@g...pl> wrote in message
news:jtfbh8$jpp$1@inews.gazeta.pl...

> kiki a slyszales o czyms takim jak upr. budowlane i izba?
> u mnie to podstawa zeby cokolwiek zalatwic dla klienta...

Przynajmniej właściciele firm budowlanych powinni mieć ukończoną polibudę i
jeden z wydziałów budownictwa plus kilka lat pracy w zawodzie. To by
gwarantowało podniesienie poziomu. Oczywiście do tego izba i uprawnienia.
Wystarczy żeby miał właściciel.
Chodzi o to żeby umiał trzeźwo ocenić co się dzieje.

A bez studiów tylko po technikum to 10-15 lat praktyki. bez szkoły średniej
zakaz prowadzenia działalności.

do góry

Użytkownik "kiki" <l...@l...net> napisał w wiadomości
news:jtfgmh$1q$1@inews.gazeta.pl...

Czesc:-)

> Przynajmniej właściciele firm budowlanych powinni mieć ukończoną polibudę
i
> jeden z wydziałów budownictwa plus kilka lat pracy w zawodzie. To by
> gwarantowało podniesienie poziomu.

Ja tam sie znam na niczym :-)
Tak sie zastanawiam,
co w wypadku np. spolki akcyjnej, kazdy akcjonariusz ma miec skonczona
polibude i jeden z wydzialow budownictwa plus kilka lat pracy w zawodzie ???

:D

pzdr
Adams

do góry

Użytkownik "kiki" napisał:
> Przynajmniej właściciele firm budowlanych powinni mieć ukończoną
> polibudę i jeden z wydziałów budownictwa plus kilka lat pracy
> w zawodzie. To by gwarantowało podniesienie poziomu. Oczywiście
> do tego izba i uprawnienia. Wystarczy żeby miał właściciel.
> Chodzi o to żeby umiał trzeźwo ocenić co się dzieje.

Ukończenie czegokolwiek, uprawnienia i lata pracy niczego nie gwarantują!
Przykładem może być zawalona hala katowicka czy urywające się linie
wysokiego napięcia i spadające na ludzi. Wszędzie tam mamy fuszerki na
wszystkich etapach od projektu, przez materiały, pracowników i wykonanie,
fuszerka na fuszerce i fuszerką pogania! Wszędzie tam byli ludzie z
wykształceniem, latami pracy i uprawnieniami i nic to nie dało, wszyscy
stwierdzili ze robota została wykonana fachowo zgodnie ze sztuką ale doszło
do tragedii i nikomu nic nie zrobisz, bo gdybyś ty był sprawcą takich
tragedii to by cię do ciupy wsadzili z miejsca za brak wykształcenia,
pozwoleń, certyfikatów, natomiast oni to wszystko mają i co im pan
zrobisz?:(

do góry

Użytkownik wrote:
> Użytkownik "kiki" napisał:
>> Przynajmniej właściciele firm budowlanych powinni mieć ukończoną
>> polibudę i jeden z wydziałów budownictwa plus kilka lat pracy
>> w zawodzie. To by gwarantowało podniesienie poziomu. Oczywiście
>> do tego izba i uprawnienia. Wystarczy żeby miał właściciel.
>> Chodzi o to żeby umiał trzeźwo ocenić co się dzieje.
>
> Ukończenie czegokolwiek, uprawnienia i lata pracy niczego nie
> gwarantują! Przykładem może być zawalona hala katowicka czy urywające
> się linie wysokiego napięcia i spadające na ludzi. Wszędzie tam mamy
> fuszerki na wszystkich etapach od projektu, przez materiały,
> pracowników i wykonanie, fuszerka na fuszerce i fuszerką pogania!
> Wszędzie tam byli ludzie z wykształceniem, latami pracy i
> uprawnieniami i nic to nie dało, wszyscy stwierdzili ze robota
> została wykonana fachowo zgodnie ze sztuką ale doszło do tragedii i
> nikomu nic nie zrobisz, bo gdybyś ty był sprawcą takich tragedii to
> by cię do ciupy wsadzili z miejsca za brak wykształcenia, pozwoleń,
> certyfikatów, natomiast oni to wszystko mają i co im pan zrobisz?:(

kiki wiezy w siłe papierów...

A im więcej uprawnien zakazów i nakazów tym większe gówno.


Jakby miał trochę doświadczenia w branży budowlanej to by wiedział jakie
kwalifikację mają ci jego wykształceni z uprawnieniami panowie. Choćby
projektanci którzy nie potrafią zrobić prostego rysunku bez błędów.
Wciąż próbuję sie dowiedzieć w jakiej branży KIKI odwala manianę :) jak on
oszukuje i okrada swoich klientów.


Dziadowstwo się robi głównie z powodu walki o niskie ceny, jak robisz za
marną kasę to starasz sie minimalizować koszty więc i jakość spada. Nie ma
czasu na solidne spokojne zrobienie, trzeba szybko odwalić i lecieć dalej.
Dlatego albo się trzeba zgodzić na dziadwostwo albo się cenić.


Jaki będzie nadzór inwestorski jak przetarg w Krakowie wygrywa firma z
Gdańska czy Białego Stoku ze stawką 1200 zł za miesiąc nadzoru :) Odpowiedź
jest prosta: adekwatny do ceny czyli żaden.

Chcesz mieć kierownika na budowie żeby pilnował roboty to mu musisz zapłącić
te 3000 ale miesięcznie a nie 3000 za cała budowę.

do góry

W dniu piątek, 20 lipca 2012 14:26:32 UTC+2 użytkownik Marek Dyjor napisał:
> kiki wiezy w siłe papierów...

Paragony siłą;)
>

> Wciąż próbuję sie dowiedzieć w jakiej branży KIKI odwala manianę :) jak on
> oszukuje i okrada swoich klientów.

Poczytaj wnikliwie jego posty i się domyślisz;)

> Dziadowstwo się robi głównie z powodu walki o niskie ceny, jak robisz za
> marną kasę to starasz sie minimalizować koszty więc i jakość spada. Nie ma
> czasu na solidne spokojne zrobienie, trzeba szybko odwalić i lecieć dalej.
> Dlatego albo się trzeba zgodzić na dziadwostwo albo się cenić.


Czyli tu Kiki ma rację- budowlanka to dziadostwo.
Masz dwa cenniki: za x zł zrobie byle jak a za 2x zrobię tak jak być powinno?
Bo ja jako inwestor zakładam że jak zlecam fachopwcowi robote , ustalam z nim cene to
on za tą cene robi tak jak byc powinno. jak zrobi na odpieerdol to nawet połowy nie
powinien dostać tylko ew paragony;

> Jaki będzie nadzór inwestorski jak przetarg w Krakowie wygrywa firma z
> Gdańska czy Białego Stoku ze stawką 1200 zł za miesiąc nadzoru :) Odpowiedź
> jest prosta: adekwatny do ceny czyli żaden.

My tu raczej o budownictwie prywatnym więc przetargi na nadzór to inna bajka

> Chcesz mieć kierownika na budowie żeby pilnował roboty to mu musisz zapłącić
> te 3000 ale miesięcznie a nie 3000 za cała budowę.

Sęk w tym że cena nie gwarantuje jakości. Poczytaj wczesniejsze posty Kikiego- do ław
i funadamentów miał dwóch niezaleznych inspektorów i to z nie byle jakimi
kwalifikacjami.
A fotki dawał jak ławy zalane i dalej fundamenty. i było to pod CIĄGŁYM nadzorem tych
inspektorów. Prawda jest taka że inspektorzy to tylko do pieczatek a pilnowac trzeba
samemu i byc na tyle odporny aby wymusić na wykonawcy że ma robić tak jak inwestor
chce a nie jak on robi od 20 lat
W maju ekipa kładła strukturę na jednym z moich budynków. Robota niewielka niecałe
około 100m2 ścian. Poniewaz to kilkadziesiąt km od miejsca mojego zamieszkania więc
nie mogłem na bieżąco kontrolować. Ale jednago dnia ustaliliśmy zakres robót- nawet
na kartce spisaliśmy. W skrócie: na ścinach miała być poożona po zagruntowaniu sama
struktura bo styro siatka i klej już na całości była. Była jeszcze niewielka
przybudówka(ok 5m2 ścian) gdzie sciany były trochę nierówne i ustalilismy że
przykleja 2cm styro dla wyrównania nierówności na to siatka klej i struktura.
Styro kupłem siatke klej itp.
Pierwszy dym był za dwa dni bo dzwonie do sasiada czy nie mógłby zerknąc jak tam
robota idzie. On mi mówi że rano gruntowali i zaczynają strukture na jeszcze mokry
grunt kłaśc. Oczywiście telefon do nich zakazałem czegoś takiego.
Pod koniec tygodnia pojechałem, robota zrobiona, nawet nienajgorzej wygląda. Jednak
jak patrze na przybudówke to widze że styro nie dali tylko samą strukturę położyli.
Wczesniej telefonbicznie ustalilismy że zamontuja nad przybudówka rynne i rure
spustowa. rynny 2,5m rury tyle samo- ceny za to nie ustalalismy. Przychodzi do
rozliczeniai liczą- struktura tyle i tyle(jak ustalalismy) założenie rynny 250zł(sama
robocizna bo materiał na moje nazwisko na na Wz wzieli z lokalnej hurtowni gdyż tak
ustaliłem;)). Jak mówie ze to troche drogo ale gość mówi że tyle ma byc juz. W sumie
racja nie ustaliłem wczesniej moja strata podliczamy wszystko, ja odejmuje 1000zł.
Pytaja za co- ja mówie za brak styro na przybudówce. Wtedy oni że to dobrze wygląda i
tak ze styro 2 cm to bez sensu itp.
Dziwnie jednak że zakupiony przeze mnie styropian, worek kleju i siatka znikneły.
Myśleli że facet w garniturze to można go w jajo zrobić. Ja jednak w dłuższe dyskusje
się nie wdawałem tylko mówie- albo robicie jak było ustyalone czyli styro siatka,
klej struktura na przybudówce i wtedyu ja płace to co ustalone +250zł za rynne albo
zostaje tak jak jest ale płacę 1000zł mniej.
Zostałem z 1000zł w kieszeni bez styropianu na przybudówce a Panowie wielce obrażenie
na mnie.
Na budowie mojego domu kilka lat temu tez było wielkie zdziwienie jak puste worki po
cemencie kazałem składac w jedno miejsce i liczyłem. Ale i tak jak przeliczyłem
cegły zuzyte do murowania kominów i okolic wieńca to okazało się ze prawie jednej
palety brakuje. Oczywiście szef ekipy przeprosił, stwierdził ze on o tym nic nie wie
że to pewnie pracownicy ukradli ale kase potraciłem.
Myślisz że kierbudowi za 3000zł na miesiąc nawet chciało by sie takie rzeczy
sprawdzac?

do góry

Kris wrote:
> W dniu piątek, 20 lipca 2012 14:26:32 UTC+2 użytkownik Marek Dyjor
> napisał:
>> kiki wiezy w siłe papierów...
>
> Paragony siłą;)
>>
>
>> Wciąż próbuję sie dowiedzieć w jakiej branży KIKI odwala manianę :)
>> jak on oszukuje i okrada swoich klientów.
>
> Poczytaj wnikliwie jego posty i się domyślisz;)
>
>> Dziadowstwo się robi głównie z powodu walki o niskie ceny, jak
>> robisz za marną kasę to starasz sie minimalizować koszty więc i
>> jakość spada. Nie ma czasu na solidne spokojne zrobienie, trzeba
>> szybko odwalić i lecieć dalej. Dlatego albo się trzeba zgodzić na
>> dziadwostwo albo się cenić.
>
>
> Czyli tu Kiki ma rację- budowlanka to dziadostwo.
> Masz dwa cenniki: za x zł zrobie byle jak a za 2x zrobię tak jak być
> powinno?
> Bo ja jako inwestor zakładam że jak zlecam fachopwcowi robote ,
> ustalam z nim cene to on za tą cene robi tak jak byc powinno. jak
> zrobi na odpieerdol to nawet połowy nie powinien dostać tylko ew
> paragony;

Klienci sami sobie fundują dziadowstwo...

ja mam jeden cennik i robię jak najlepiej. Jak ktoś chce taniochę to nie do
mnie.

Inwestor musi mieć świadomość co kupi za jakie pieniądze... jakoś jak idzie
kupić chiński TV za 390 złotych to nie oczekuje bóg wie czego. A od taniego
wykonawcy oczekuje cudów. To jest to samo.

>> Jaki będzie nadzór inwestorski jak przetarg w Krakowie wygrywa
>> firma z Gdańska czy Białego Stoku ze stawką 1200 zł za miesiąc
>> nadzoru :) Odpowiedź jest prosta: adekwatny do ceny czyli żaden.
>
> My tu raczej o budownictwie prywatnym więc przetargi na nadzór to
> inna bajka

ale mechanizm ten sam.


>> Chcesz mieć kierownika na budowie żeby pilnował roboty to mu musisz
>> zapłącić te 3000 ale miesięcznie a nie 3000 za cała budowę.
>
> Sęk w tym że cena nie gwarantuje jakości. Poczytaj wczesniejsze posty
> Kikiego- do ław i funadamentów miał dwóch niezaleznych inspektorów i
> to z nie byle jakimi kwalifikacjami.
> A fotki dawał jak ławy zalane i dalej fundamenty. i było to pod
> CIĄGŁYM nadzorem tych inspektorów. Prawda jest taka że inspektorzy to
> tylko do pieczatek a pilnowac trzeba samemu i byc na tyle odporny
> aby wymusić na wykonawcy że ma robić tak jak inwestor chce a nie jak
> on robi od 20 lat

tja napewno kiki zatrudnił inspektorów do nadzoru, facet ściubu każdy
grosz na wykonawcach a zatrudniłby inspektorów za kilka tysiecy :)


> Na budowie mojego domu kilka lat temu tez było wielkie zdziwienie jak
> puste worki po cemencie kazałem składac w jedno miejsce i liczyłem.
> Ale i tak jak przeliczyłem cegły zuzyte do murowania kominów i okolic
> wieńca to okazało się ze prawie jednej palety brakuje. Oczywiście
> szef ekipy przeprosił, stwierdził ze on o tym nic nie wie że to
> pewnie pracownicy ukradli ale kase potraciłem.

> Myślisz że kierbudowi za 3000zł na miesiąc nawet chciało by sie takie
> rzeczy sprawdzac?

Jeśli zakładamy, że nikt nie jest uczciwy to nic nie ma sensu.

lepiej położyć na wszystkim lagę.

do góry

W dniu piątek, 20 lipca 2012 17:19:45 UTC+2 użytkownik Marek Dyjor napisał:

> Jeśli zakładamy, że nikt nie jest uczciwy to nic nie ma sensu.
>
> lepiej położyć na wszystkim lagę.

Widzisz gdybym założył ze każdy jest uczciwy to bym tych cegieł nie liczył. gdyby
wykonawcy widzieli że cegieł nie liczę to i pól cementu by mi zwinęli itd. I nagle
okazałoby się ze 300tys wydane a dom nie wykończony.
ojciec opowiadał jak budowali za komuny, dwa przypadki przytoczę:
-ojciec pracował w transporcie- wiezie na budowę całego Stara+ przyczepa cegieł. Na
budowie już wszystko zorganizowane: przyczepę rozładowują na ładunek na aucie maja
tzw Żyda;)
-wiezie na budowę pełne auto wełny szklanej wtedy to tak się chyba nazywało:
budowlańcy stwierdzili że układanie wełny w taki upał to straszna praca bo gryzie
itp, "Żyda" na watę nie ma, więc koparka kopie dół, welna do dołu i równają teren.
Nie ma nadzoru to tak się dzieje.

do góry

"Kris" <k...@g...com> wrote in message
news:0fcbac65-a0c2-488e-8b39-7a49227c7bfd@googlegrou
ps.com...

> lepiej położyć na wszystkim lagę.
> "Żyda" na watę nie ma, więc koparka kopie dół, welna do dołu i równają
> teren.
> Nie ma nadzoru to tak się dzieje.

Jak nawet pilnujesz to tylko pojedziesz coś załatwić i już czegoś nie
zrobią.
Ja sobie myślę, że takie podejście jest też celowe i złośliwe. Wynika po
części z zazdrości i nienawiści do tych co im się lepiej powodzi.
To trzeba zmienić mentalność ale w kilka pokoleń nie uda się.

do góry

Kris wrote:
> W dniu piątek, 20 lipca 2012 17:19:45 UTC+2 użytkownik Marek Dyjor
> napisał:
>
>> Jeśli zakładamy, że nikt nie jest uczciwy to nic nie ma sensu.
>>
>> lepiej położyć na wszystkim lagę.
>
> Widzisz gdybym założył ze każdy jest uczciwy to bym tych cegieł nie
> liczył. gdyby wykonawcy widzieli że cegieł nie liczę to i pól cementu
> by mi zwinęli itd. I nagle okazałoby się ze 300tys wydane a dom nie
> wykończony.
> ojciec opowiadał jak budowali za komuny, dwa przypadki przytoczę:
> -ojciec pracował w transporcie- wiezie na budowę całego Stara+
> przyczepa cegieł. Na budowie już wszystko zorganizowane: przyczepę
> rozładowują na ładunek na aucie maja tzw Żyda;)
> -wiezie na budowę pełne auto wełny szklanej wtedy to tak się chyba
> nazywało: budowlańcy stwierdzili że układanie wełny w taki upał to
> straszna praca bo gryzie itp, "Żyda" na watę nie ma, więc koparka
> kopie dół, welna do dołu i równają teren.
> Nie ma nadzoru to tak się dzieje.

czyli musi być nadzór...

jak nie masz czasi sam nadzorować to musisz kogoś zatrudnić i mu zaufać, nie
masz innego wyjścia.

do góry

kiki wrote:
> "Kris" <k...@g...com> wrote in message
> news:0fcbac65-a0c2-488e-8b39-7a49227c7bfd@googlegrou
ps.com...
>
>> lepiej położyć na wszystkim lagę.
>> "Żyda" na watę nie ma, więc koparka kopie dół, welna do dołu i
>> równają teren.
>> Nie ma nadzoru to tak się dzieje.
>
> Jak nawet pilnujesz to tylko pojedziesz coś załatwić i już czegoś nie
> zrobią.
> Ja sobie myślę, że takie podejście jest też celowe i złośliwe. Wynika
> po części z zazdrości i nienawiści do tych co im się lepiej powodzi.
> To trzeba zmienić mentalność ale w kilka pokoleń nie uda się.

wynika z tego kogo sie zatrudnia...

jak firma zatrudnia przypadkowych ludzi za 6 zł/r-g to imho kradziez i
robienie dziadostwa jest jakby oczywiste.

z czegoś sobie muszą dorobić:/

tylko ze to samo jest też wyżej, poczytaj o słynnej ostatnio firmie Amber
Gold, jej założyciel wcześniej założył równie doskonały biznes który
przekręcił klientów na milony, podejrzewam zę z tych milionów teraz otworzył
nową firmę. Tylko ze teraz przekręcie większą ilość i na więcej kasy.

masz panią szefowa w Zusie ktra juz 14 miesiecy kradnie nienależne jej
chorobowe.

To nei sa robole tylko ludzie wg ciebei na poziomie.

do góry