W dniu wtorek, 2 sierpnia 2016 13:14:58 UTC+2 użytkownik ToMasz napisał:
> W dniu 30.07.2016 o 20:16, janusz_k pisze:
> > W dniu 2016-07-30 o 07:36, Budyń pisze:
> >> W dniu piątek, 29 lipca 2016 23:14:38 UTC+2 użytkownik janusz_k napisał:
> >>> Ja bym jednak dał betonową dachówkę, większa odporność na wiatr
> >>> i trwalsza.
> >>
> >> ale robimy mega cenę - szukamy tanich ale dzialajacych alternatyw.
> > No nie wiem jak jest teraz z cenami ale około 10 lat temu była tańsza od
> > blachy. ja wiem że więzba będzie droższa ale musimy też pamiętać o
> > bezpieczeństwie w kontekscie anomalii pogodowych, dach z dachówką
> > powinien je wytrzymać a co się dzieje z blachą to widać w wiadomościach.
>
> 100 metrowy dom, potrzebuje 150m dachówki. 150 metrów dachu i 150 metrów
> izlolacji termicznej. przy płaskim dachu porzebujemy tylko 100 metrów
> dachu, i reszty dodatków. przy czym dachówki są droższe niż nawet płytki
> podłogowe którymi mogę zrobić w zasadzie wodoodporną powierzchnię pod
> prysznicem.....


no w porządku - dach płaski tez mozna brac pod uwage. Tyle ze czesto miejscow
przepisy zmuszaja do dachów stromych a zabraniaja dachów płaskich wiec w "ofercie"
domów musimy miec ten ze skosnym też.
Dalej:
obliczenia powierzchni powyzej pomyliłeś, bo pominąłes miejsce uzyskane na poddazu
uzytkowym. Licz jeszcze raz :)


>
> Takiej dyskusji oczekiwałem.... Jak widzę wszyscy są estetami i tanio i
> dobrze - leży i kwiczy. ładnie, niefachowo i z mostkami cieplnymi -
> "łykamy" jak ciepłe bułeczki


a ten fragment przetłumasz na polski :)


b.

do góry

On 2016-07-30 09:27, ToMasz wrote:
> pokrycie dachu /misy basenu jakimś plastikiem, 49zł/metr.

Pokryli tym w okolicy parking (pod spodem pomieszczenie i przeciekało).
W zasadzie nie można się przyczepić gdyby nie problem że co prawda opony
samochodów nic temu nie zrobiły, ale zaczeło pękać na kazdym kancie i
odchodzić płatami. Jakieś 6 lat i wymaga porawek, a może ponownego
położenia. Wyblakło też tracąc kolor. Ale z checią zrobił bym w tej
technice basen - wykopać, obetonować i natrysnąć polimer.

do góry

> no w porządku - dach płaski tez mozna brac pod uwage. Tyle ze czesto miejscow
przepisy zmuszaja do dachów stromych a zabraniaja dachów płaskich wiec w "ofercie"
domów musimy miec ten ze skosnym też.
> Dalej:
> obliczenia powierzchni powyzej pomyliłeś, bo pominąłes miejsce uzyskane na poddazu
uzytkowym. Licz jeszcze raz :)

oki. parę lat temu, jak koleżanka budowała dom, (opowiadała) to
przyjechał facet z laptopem, niby z gotowym projektem, ale dogadać
szczegóły. (dom typu stodoła z dwuspadzistym dachem). podobno poniżej
2.2m nie liczy się powierzchni. ale dodanie lub odjęcie jednego rzędu
pustaków na wyższej kondygnacji, już zwiększało ilość metrów
kwadratowych w których sufit jest wyzej niż 2.2m. Więc dom stawał sie
droższy. Oczywista sprawa. tyle że gdyby policzyć koszt 4 pustaków i
nawet dniówki roboty, to wyszłoby dajmy nato 500zł. natomiast jej facet
zaproponował cenę 5-10 razy wyższą
mniejsza o szczegóły, ale budując "normalnie", czyli koszt materiałów i
robocizny, śmiem twierdzić że dwukondygnacyjny budynek będzie tańszy od
takiego samego jedno kondygnacyjnego. Mogę się oczywiście mylić,
szczególnie gdy będziemy porównywać pewne szczególne przypadki, ale gdy
poddasze ma być użytkowe, to i tak i tak mamy strop ponad parterem i
dach. tyle że w przypadku dachu płaskiego mury są wyższe.

>
>
>>
>> Takiej dyskusji oczekiwałem.... Jak widzę wszyscy są estetami i tanio i
>> dobrze - leży i kwiczy. ładnie, niefachowo i z mostkami cieplnymi -
>> "łykamy" jak ciepłe bułeczki
>
>
> a ten fragment przetłumasz na polski :)

nieda się. Spróbuje inaczej. Miliony polaków podobno nie mają gdzie
mieszkać. w mojej miejscowości możesz kupić zaniedbane mieszkanie za 40
tyś. to tyle ile nowe auto! Ale jakoś nie widać tłumu chętnych.
PRóbowałem tłumaczyć ludziom że jest fajnie, blisko do zamożniejszych
miast, ale gdzie tam. lepiej płacić 3 razy tyle, byle mieszkać w
bardziej szpanerskim mieście.
Podobnie z domami. Jak ktoś bierze kredyt, to najistotniejszym
parametrem powinna być cena. nie wygląd przyszłego domu, nie pierdylion
parametrów, tylko najpiew cena. potem, jeśli mnie/nas satać na wyższy
kredyt, to korygujemy, dostosowujemy do marzeń i potrzeb. ale drugi raz
w tym poście musiałbym napisać nieda sie. nikt młodych ludzi nie próbuje
"naprowadzić", nakłonić do podejmowania racjonalnych decyzji. a Ci
młodzi naiwniacy najpiew napatrzą się na śliczne domki, potem poproszą o
kredyt, a gdy fortuna się do nich dupskiem odwróci to lament.
I teraz sedno tej dyskusji. Po tani rower ludzie pojadą do supermarketu.
Chcieli by jeździć MErcedesem, ale wystarczy im Panda. Wszyscy to
wiedzą. Ale jak by chcieli tani dom? Nikt nic nie wie. Cena zależy od
zbyt wielu parametrów związanych z lokalizacją, co gmatwa obraz, ale
właśnie tu jest rola... niewiem państwa? Instytucji które powinny w
interesie konsumentów - polaków ludzi którzy będą pracować na nasze
emerytury informować o tym jak tanio zbudować dom, a nie jak tanio
wyszarpać kredyt.
No i moje wycie do księżyca. Czy naprawdę nieda się policzyć ile będzie
kosztował najtańszy 100 m dom? Ja mam za małą wiedzę na temat... użyj
folii takiej a takiej, użyj gruntu. 40 lat temu nikt nie używał, domy
stoją, ale teraz trzeba.
ToMasz

do góry

W dniu 02.08.2016 o 15:16, Sebastian Biały pisze:
> On 2016-07-30 09:27, ToMasz wrote:
>> pokrycie dachu /misy basenu jakimś plastikiem, 49zł/metr.
>
> Pokryli tym w okolicy parking (pod spodem pomieszczenie i przeciekało).
> W zasadzie nie można się przyczepić gdyby nie problem że co prawda opony
> samochodów nic temu nie zrobiły, ale zaczeło pękać na kazdym kancie i
> odchodzić płatami. Jakieś 6 lat i wymaga porawek, a może ponownego
> położenia. Wyblakło też tracąc kolor. Ale z checią zrobił bym w tej
> technice basen - wykopać, obetonować i natrysnąć polimer.
>
o ile "obetonowanie" nie puści, to wystarczy żywica. czasami tańsza niż
markowa farba

ToMasz

do góry

W dniu wtorek, 2 sierpnia 2016 21:44:29 UTC+2 użytkownik ToMasz napisał:
> mniejsza o szczegóły, ale budując "normalnie", czyli koszt materiałów i
> robocizny, śmiem twierdzić że dwukondygnacyjny budynek będzie tańszy od
> takiego samego jedno kondygnacyjnego.


ty nie twierdz tylko licz :) Bo jesli za dwukondygnacyjny uznasz stodole z uzytkowym
poddaszem to zapewne cena za m2 bedzie najkorzystniejsza.

> Podobnie z domami. Jak ktoś bierze kredyt, to najistotniejszym
> parametrem powinna być cena. nie wygląd przyszłego domu, nie pierdylion
> parametrów, tylko najpiew cena. potem, jeśli mnie/nas satać na wyższy
> kredyt, to korygujemy, dostosowujemy do marzeń i potrzeb. ale drugi raz
> w tym poście musiałbym napisać nieda sie. nikt młodych ludzi nie próbuje
> "naprowadzić", nakłonić do podejmowania racjonalnych decyzji.

dawno juz pisalem ze ludzie nie buduja domow tylko marzenia - zatem ciezko sie
racjonalnosci doszukiwac. Dziwne ale prawdziwe.


> No i moje wycie do księżyca. Czy naprawdę nieda się policzyć ile będzie
> kosztował najtańszy 100 m dom? Ja mam za małą wiedzę na temat... użyj

da sie, oczywiscie ze sie da tyle ze trzeba nad papierami troche posiedziec.
Tu mozemy (aby sie nie przepracowac) tylko oszacowac, czy wskazac kierunki.


b.

do góry

W dniu wtorek, 2 sierpnia 2016 21:44:29 UTC+2 użytkownik ToMasz napisał:
> No i moje wycie do księżyca.

Zamiast wyć, czytaj co ludzie piszą.

> Czy naprawdę nieda się policzyć ile będzie
> kosztował najtańszy 100 m dom?

Przecież pisałem. Facet buduje 95m2 dom na sprzedaż, dom stoi
na działce 700m2. Działka w tym rejonie kosztuje około 50 tys.,
facet na budowie domu chce zarobić 50 tys. a całość sprzedaje za 300 tys.
Zatem budowa domu kosztuje 200 tys.
Zadowolony? :>

L.

do góry

janusz_k wrote:

> W dniu 2016-07-29 o 22:52, Budyń pisze:
>> W dniu piątek, 29 lipca 2016 22:04:24 UTC+2 użytkownik wolim napisał:
>>> W dniu 2016-07-28 o 19:35, ToMasz pisze:
>>>> witam
>>>>
>>>> Budownictwo - rzecz techniczna, ale nie widziałem ofert - zbudujemy Ci
>>>> dom za xxx-zł za metr - i jest to najtańsza oferta. Czy jest gdzieś
>>>> jakieś zestawienie, konkurs dla projektantów - stworzymy 150m2 domu jak
>>>> najtaniej?
>>>
>>> Tu panowie odstawiają śmichy chichy, ale rzeczywiście temat jest
>>> ciekawy. Jak wybudować w tradycyjnej technologii najtaniej? Albo inaczej
>>> - czego nie powinien mieć dom, żeby go tanio wybudować? Wykusze? Dachy
>>> wielospadowe? Balkony? Tarasy? Okna?
>>>
>>> A może stworzylibyśmy wspólnie projekt domu magataniego w budowie? Dla
>>> standardowej rodziny 2+2.
>>
>> ciekawe wyzwanie :)
>> A mus byc tradycyjny? Bo jesli celem ma byc megacena bez utraty podstawowego
poziomu komfortu to i
>
> szkieletowce tez powinny brac udzial w konkursie.
>>
>
> Ale szkieletowiec wcale nie jest tani a poza tym trudny w wykonaniu,

jest bardzo prosty tylko trzeba coś umieć. Faktem jest, że Józio z
Kaziem między obalaniem flaszek nie dadzą rady


--
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

W dniu piątek, 29 lipca 2016 13:23:42 UTC+2 użytkownik nadir napisał:

> wyśrubowane ceny za domy. Bo przecież trzeba być frajerem żeby
> sprzedając dom nie doliczyć sobie prowizji dla banku, jedynie co to
> trzeba znaleźć innego frajera, który tego nie ogarnia i słono przepłaci
> za dom.

Dobra to pokolei - przypne sie do tego posta ale odpowiem na wszystkich.

Zenek -> nie, moja chata najtaniej nie wyszla, bo wydalem na nia z 500k pln.
Jakbym wybral mniejszy dom bez podpiwniczenia, z jakims szitowym ogrzewaniem
i materialami z dupy - wydalbym polowe.

Kris - na Malcie na szczescie uchodzcow brak. Nikt im tam zasilkow nie chce
dawac wiec jest spokoj :-)

Nadir - cos taki agresywny sie zrobil :-) Sam pisales, ze to kupujacy dyktuja
ceny - wiec co masz teraz nagle bol dupy do sprzedajacych, ze dyktuja
wysokie ceny?:-) To rynek okresla ceny. Jak Ci nie pasuje to nie kupuj. Ale
nie nazywaj frajerami ludzi, ktorych stac na kupienie gotowego domu za
np. banke - dla takiego "frajera" to moga byc drobne, a moze akurat bardzo
mu zalezy na tej lokalizacji, czy domu. Apropo starej dyskusji o milionerach:

http://tinyurl.com/zsbrd99

Jak widac - nawet w moim niewielkim miasteczku jest sporo ludzi, dla ktorych
wydanie banki na dom to zaledwie rok lub mniej ich pracy :-) Mozesz ich nazywac
frajerami, a ja do nich mam szacunek.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Jak dla kogos zbudowanie albo kupienie domu to rok pracy, to wlasnie dla kogos
takiego jest dom albo luksusowy apartament. A nie dla biedoty ktora sie zaduzy na
trzydziesci lat tylko dlatego zeby na wsi z ktorej pochodzi miala sie czym pochwalic.
Bardzo dobrze ze jak ktos ma pieniadze to ujwania je kupujac drogi dom. Daje tym
pretekst sluzbom skarbowym do sprawdzenia skad ma.

do góry

W dniu 2016-07-29 o 22:52, Budyń pisze:
> W dniu piątek, 29 lipca 2016 22:04:24 UTC+2 użytkownik wolim napisał:
>> W dniu 2016-07-28 o 19:35, ToMasz pisze:
>>> witam
>>>
>>> Budownictwo - rzecz techniczna, ale nie widziałem ofert - zbudujemy Ci
>>> dom za xxx-zł za metr - i jest to najtańsza oferta. Czy jest gdzieś
>>> jakieś zestawienie, konkurs dla projektantów - stworzymy 150m2 domu jak
>>> najtaniej?
>> Tu panowie odstawiają śmichy chichy, ale rzeczywiście temat jest
>> ciekawy. Jak wybudować w tradycyjnej technologii najtaniej? Albo inaczej
>> - czego nie powinien mieć dom, żeby go tanio wybudować? Wykusze? Dachy
>> wielospadowe? Balkony? Tarasy? Okna?
>>
>> A może stworzylibyśmy wspólnie projekt domu magataniego w budowie? Dla
>> standardowej rodziny 2+2.
> ciekawe wyzwanie :)
> A mus byc tradycyjny? Bo jesli celem ma byc megacena bez utraty podstawowego
poziomu komfortu to i szkieletowce tez powinny brac udzial w konkursie.
>
> Powierzchnia - 100m2
> Bryła - stodoła z dwuspadowym dachem, poddasze uzytkowe z oknami w połaci, rolety
zewnetrzne na oknach polaciowych.

Poddasza użytkowe dość mocno podnoszą koszty budowy. Po pierwsze trzeba
zrobić normalny strop, zabudowy, droższe okna dachowe itd.
Lepiej postawić dom o nieco większej powierzchni zabudowy, ale parterowy
z poddaszem nieużytkowym.
Poddasze tylko do celów technicznych tzn. aby mieć gdzie zamontować
rekuperator, rozprowadzić rury wentylacyjne oraz instalację (rurki) do
klimatyzacji.

> W miare mozliwosci - brak okien na północnej stronie.
> Brak garazu, wykuszów, lukarn, balkonów.
> Wentylacja maechanczna, zadnych kominów.
> Dach w blachodachówce, chyba wyjdzie najtaniej.
>
> Trzeba tak kombinowac zeby jak najwiecej zrobic samemu - juz na starcie odpadnie
vat i podatek :)

I tak właśnie, tanio ludzie budują.
Ytong, ręczna piła do cięcia bloczków, klej i jazda. Postawienie ścian z
Ytonga jest bajecznie proste. Materiał sam w sobie ciepły, a wykonanie w
nim instalacji bardzo łatwe.

Oczywiście nie ma się co pier....ć z fundamentami, lecz wylać płytę z
podłogówką.
A może lepiej grzać klimatyzatorami? Obecnie są na rynku dostępne
klimatyzatory, które potrafią grzać przy -20stC na dworze i COP mają
powyżej 1
Przy -10stC potrafią mieć COP powyżej 2

do góry