Użytkownik "Kris" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
news:ii8ug7$99f$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:ii8sko$s5j$1@inews.gazeta.pl...
>> nie widze problemu: od wewnątrz bedzie tak
>> gips-karton
>> osb12
>> paroizolacja
>> konstrukcja domu drewniana wypełniona wełną gr 14cm
>> osb12
>> styro klejone na piankę gr. 20cm
>> i kleje, siatka itp typowe
>
> Warstwa wełny będzie wentylowana?

No wlasnie, nie widze wentylacji welny.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ii90bc$a3o$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "Kris" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:ii8ug7$99f$1@news.onet.pl...
>> Warstwa wełny będzie wentylowana?
>
>
> nie

Troche niezgodnie z tak zwana sztuka. Osobiscie wolalbym calosc zrobic
welna, nawet kosztem wiekszej grubosci sciany.
Co zrobisz jak ta welna z jakiegos powodu zawilgotnieje?

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:ii919g$m5s$1@news.onet.pl...
> No wlasnie, nie widze wentylacji welny.


A po uj? Dom bedzie wentylowany :) Teorie o wietrzeniu izolacji znam - tyle
ze one sa kompletnie bzdurne.




b.

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ii91t3$f0h$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
> news:ii919g$m5s$1@news.onet.pl...
>> No wlasnie, nie widze wentylacji welny.
>
>
> A po uj? Dom bedzie wentylowany :) Teorie o wietrzeniu izolacji znam -
> tyle ze one sa kompletnie bzdurne.

Nie do konca.
Znane sa przypadki porozbiorkowych dachow ze zgnitym pelnym deskowaniem i z
welna ulozona bez szczeliny. Inna sprawa, ze zapewne nie stosowano folii
paroszczelnej. Tylko, czy mozna zagwarantowac pelna szczelnosc takiej folii
przez kilkadziesat lat?
Zreszta sam Isover tlumaczy wieksza wilgotnosc nowej welny w stosunku do
welen skalnych jakimis tam procesami technologicznymi, innymi slowy welna
musi wyschnac. Tak kiedys pisal tu czlowiek robiacy w szkieletowce,
uzywajacy jak pisal wylacznie Rockwoola z przyczyn powyzszych. Kolejna
sprawa to zdarzajace sie jednak awarie tego czy owego. Robisz rzecz jasna
jak zechcesz, ale ja dom z bala ocieplilem welna z wiatroizolacja od
zewnatrz.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Adam" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:5f2af7dd-9761-49c0-b42d-a8777ef9680d@w19g2000yq
a.googlegroups.com...
On 1 Lut, 13:01, "Kris" <k...@w...pl> wrote:

> O to własnie mi chodzi. Znając koszt ogrzewania domu z rekuperatorem i
> koszt
> ogrzewania tego samego domu bez rekuperatora mozna sobie dokładnie
> policzyc
> czy w konkretnym przypadku reku ma szanse się zwrócić w rozsądnym
> terminie.
>duzy i okna niewielkie. Ale to nie sa kwoty 200-300 tys o ktorych
>pisales :)

Ok. Te 200-300 tys mi w głowie zostało z jakiś poprzednuich postów- chyba
nawet Ty pisałes że aby zrobic dom pasywny to nakłady wyjda wieksze o
kilkaset tysięcy zł

>A czy sie zwroci ? Tego w sumie nie jestes w stanie
>oszacowac bo nie wiesz jak bedzie z kosztami energii.. A majac taki
>domek ktory zuzywa 1500-2000 tys kWh poprostu sie o to nie martwisz, a
>koszt eksploatacji CO po wprowadzeniu wynosi 40 pln / m-c :-))

To ok. Po to własnie drąże temat. A i tak musze to po swojemu przeliczyc.

[...]
> ma swoje domy w OZC powprowadzane i może pomóc. No i przedewszystkim osoby
> te moga zweryfikowac czy OZC im dobrze liczył czy może sa to dane jakości
> jak w Kolektorku Mańka4;))

>Sciagnij OZC (byle z PURMO) to Ci podesle mailem projekt mojego domu
>to sobie sam potestujesz i zobaczysz jak wyglada porzadnie wprowadzona
>chata - nie znajac tego softu pogubisz sie w szczegolach :-)

Ok meila do mnie masz jesli to nie kłopot to podeslij ja potestuję

>Ja mysle ze trzeba do tego podchodzic bardziej "globalnie". Albo
>robisz dom energooszczedny albo nie :) Albo stawiasz na bezobslugowe
>ogrzewanie pradem -> i wtedy zeby bylo tanio MUSISZ miec wszystkie
>elementy domu energooszczednego, albo robisz zwykle wodne CO, stawiasz
>np. pompe ciepla i wtedy wogole nie ma sensu dawac 50cm welny w dach i
>okna w warstwie ocieplenia bo ogrzewanie tak czy siak bedzie tanie.

Ja uwazam że zawsze trzeba brac pod uwage nakłady na poszczególne elementy i
ew zyski jakie to przyniesie. ,
Bo wydac można spokojnuie i 300tys więcej w stosunku do domu "tradycyjnego"
ale jesli te 300tys wydane na "energooszczędność" przyniesie rocznie zysku
2000zł to bez sensu

> Bo bez seny jest wydac 200-300tys więcej na etapie budowy za gadżety
> oszczedzające energie aby później zyskiwac na ogrzewaniu 2000zł rocznie.

>Nikt nie mowi o kwotach 200-300 tys. Nie wiem co bys musial kupic zeby
>tyle wydac :-) "upasywnienie" to 30-40-50k pln.

Na ogrzanie "standardowego" domu ludziska wydają teraz 3-4 tys zł, na
pasywny przyjmijmy 1000zł.
Oszczędności roczne 3000zł. Przy kosztach inwestycji 50tys zł. To tak na
granicy opłacalności wg mnie. Wiem że ceny energi będa rosły ale i
dzisiejsze zarobione 4000zł za 5 lat będzie miało inna wartość. Ale tak
gdybym faktycznie był pewien ze zainwestowane dodatkowo 50tys zł pozwoli mi
na obniżenie rocznych opłat za ogrzewanie do 1000zł(a za tyle pradu zuzyje
farelka 2kW działająca 4godziny dziennie ) to bym się powaznie zastanowił.
I dlatego drąże temat na grupach.


--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:ii92gn$rtl$1@news.onet.pl...
>> A po uj? Dom bedzie wentylowany :) Teorie o wietrzeniu izolacji znam -
>> tyle ze one sa kompletnie bzdurne.
>
> Nie do konca.
> Znane sa przypadki porozbiorkowych dachow ze zgnitym pelnym deskowaniem i
> z welna ulozona bez szczeliny.

otóz to - wentylować "tak" - ale na zewnątrz warstwy ocierplenia a nie w
środku

>Inna sprawa, ze zapewne nie stosowano folii paroszczelnej. Tylko, czy mozna
>zagwarantowac pelna szczelnosc takiej folii przez kilkadziesat lat?

A czemu nie?


> Zreszta sam Isover tlumaczy wieksza wilgotnosc nowej welny w stosunku do
> welen skalnych jakimis tam procesami technologicznymi, innymi slowy welna
> musi wyschnac.

u mnie ze względu na grubosc styro to chyba by sie nic nie dzialo nawet
gdybym nie dał paroizolacji. Ale dam :-)





b.

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:ii917q$lva$1@news.onet.pl...
> A jakiej wielkosci jest ten cytowany domek? Dla 200m^2 wyjdzie pewnie
> nieco wiecej. :-)
> Tak sobie mysle, ze budujac dom tradycyjnymi sposobami ale o powierzchni
> 80m^2 tez mozna ogrzewaniem za bardzo sie nie przejmowac.

Dokladnie do podobnych wniosków dochodze. Znajomy ma taki dom:
http://www.dobredomy.pl/projekt/sloneczkoI
Na ściany z suporeksu dał 8 cm styro, na suficie ma 10cm najtańszej wełny z
Castoramy.
Grzeje gazem i jak twierdzi w sezonie zejdzie poniżej 1500zł.
Myślę ze jest to realne.


--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ii92v2$ikl$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
> news:ii92gn$rtl$1@news.onet.pl...
>>> A po uj? Dom bedzie wentylowany :) Teorie o wietrzeniu izolacji znam -
>>> tyle ze one sa kompletnie bzdurne.
>>
>> Nie do konca.
>> Znane sa przypadki porozbiorkowych dachow ze zgnitym pelnym deskowaniem i
>> z welna ulozona bez szczeliny.
>
> otóz to - wentylować "tak" - ale na zewnątrz warstwy ocierplenia a nie w
> środku

No ale jak przykryjesz welne styropianem a od wewnatrz folia to nie bedzie w
ogole miala wentylacji.

>>Inna sprawa, ze zapewne nie stosowano folii paroszczelnej. Tylko, czy
>>mozna zagwarantowac pelna szczelnosc takiej folii przez kilkadziesat lat?
>
> A czemu nie?

Nie wiem, moze tak, moze nie. Samo montowanie folii powoduje jednak jej
dziurawienie. Niby tasmy, ale czy uda sie tak od strony czysto technicznej
zrobic tak dokladnie? Mozna przyjac, ze tak, ale pare miejsc newralgicznych
bedzie.
Czy folia przez caly czas zycia zapewnia 100% ochrone przed przenikaniem
wilgoci przez jej strukture? Gdzie niegdzie pisze sie, ze z czasem i
styropian wilgotnieje.

>> Zreszta sam Isover tlumaczy wieksza wilgotnosc nowej welny w stosunku do
>> welen skalnych jakimis tam procesami technologicznymi, innymi slowy welna
>> musi wyschnac.
>
> u mnie ze względu na grubosc styro to chyba by sie nic nie dzialo nawet
> gdybym nie dał paroizolacji. Ale dam :-)

Zgnije co najwyzej konstrukcja. :-)

Pozdro.. TK

do góry

On 1 Lut, 14:48, Budyń <b...@g...pl> wrote:

> > Zreszta sam Isover tlumaczy wieksza wilgotnosc nowej welny w stosunku do
> > welen skalnych jakimis tam procesami technologicznymi, innymi slowy welna
> > musi wyschnac.
>
>  u mnie ze względu na grubosc styro to chyba by sie nic nie dzialo nawet
> gdybym nie dał paroizolacji. Ale dam :-)

I teraz mozemy tylko zalowac, ze grupe opuscil tornad!! Pamietam jak
sporo opowiadal o zgniliznie pod sidingiem w rozbieranych /
remontowanych przez niego domach. A jak wiemy on ostatnie latal
pracowal wylacznie w szkieletorach i pojecie na ich temat mial :)

Ja bym sie bal zakryc welne z kazdej strony izolacja (styro / folia) -
para wodna wciska sie w kazda mozliwa napotkana szczelinke, a jak
wilgoc w welne wejdzie to niedosc, ze moze zaczac gnic, to zniszczy
tez konstrukcje domu i straci swoje wlasciwosci izolacyjne :(

Przemyslales to Budyn bardzo dokladnie i dobrze ??
pozdr.

--
Adam

do góry

On 1 Lut, 15:15, Adam <a...@g...com> wrote:

> I teraz mozemy tylko zalowac, ze grupe opuscil tornad!! Pamietam jak
> sporo opowiadal o zgniliznie pod sidingiem w rozbieranych /
> remontowanych przez niego domach. A jak wiemy on ostatnie latal
> pracowal wylacznie w szkieletorach i pojecie na ich temat mial :)

Ale ale - jest jeszcze HANA :)
pozdr.

--
Adam

do góry