W dniu 2017-09-20 o 21:39, Budyń pisze:

>
> :-)

Ciekawe, jakie jest ciepło przemiany fazowej przy założonej temperaturze
50 stopni C i odpowiednim ciśnieniu?

do góry

W dniu środa, 20 września 2017 21:57:21 UTC+2 użytkownik s...@g...com napisał:
> Tu feler tylko taki ze parafina dosyc dobrze izoluje cieplnie.
> trzeba by dosyć gęstą wężownicę do tego akumulatora dać.
>
> Ale w długim okresie to solarny akumulator parafinowy to całkiem sensowne
rozwiązanie. Sensowne bo działa prawie bez prądu (czynnik jednak trzeba by wepchnąć
pod dom z dachu/ogródka bo tam solary są zamocowane.

i tak wodny bedzie lepszy bo tańszy :)


b.

do góry

s...@g...com pisze:

>>>>> parafina to pic - kiedys liczyłem bufor parafinowy kontra wodny - wodny
>>>>> wygrał bezapelacyjnie.
>>>> W jakim sensie "wygrał"?
>>>
>>> wygrał w kategorii cena/użytecznie zgromadzona energię oraz objętość
>>> zbiornika/użytecznie zgromadzona energię
>>
>> W kategoriach ekonomicznych darmowa woda wygrywa zawsze. W energetycznych
>> ciekła woda wygrywa również z lodem (przemiana fazowa), bo jednak ciepło
>> właściwe w zakresie od zera do stu gromadzi więcej energii niz przemiana
>> fazowa. A jednak wzdycha się "jak to by było fajnie z tym lodem, gdyby
>> nie zero, a 50 stopni". No więc parafina ma te 50. I w kategorii fajności
>> wygrywa -- bo miłe i sympatyczne jest, gdy można odbierać ciepło cały czas
>> przy tej samej temperaturze. Z podobnych przyczyn akumulatory wygrywają
>> z kondensatorami.
>
> Tu feler tylko taki ze parafina dosyc dobrze izoluje cieplnie.
> trzeba by dosyć gęstą wężownicę do tego akumulatora dać.

Jeszacze taki, że przy krzepnięciu mocno zmniejsza swoją objętość.
To dodatkowo utrudnia robotę tym wężykom.

> Ale w długim okresie to solarny akumulator parafinowy to całkiem
> sensowne rozwiązanie. Sensowne bo działa prawie bez prądu (czynnik
> jednak trzeba by wepchnąć pod dom z dachu/ogródka bo tam solary są
> zamocowane.

Krótkookresowy dobowy bufor parafinowy do solarnego grzania wody też
ma sens. A z ciekawych zastosowań, to robi się parafinowe kamizelki
dla strażaków. W czasie akcji roztapia się parafina, a nie strażak.
Kombinuje się też z kapsułkami z niskotopliwymi parafinami dodawanymi
do materiałów budowlanych, różnych tam takich pustaków.

--
Jarek

do góry

s...@g...com pisze:

>>> A mnie zastanawia czemu kostkarki do lodu nie są popularne.
>>> W wodzie jest masa ciepla. Jak mamy dopływ wody ze studni czy
>>> z kranu i zrobimy z niej lód to masa ciepla sie musi wydzielić.
>>> Jakoś nie widze takiego patentu i nie wiem czemu.
>>
>> Czy o taką kostkarkę do lodu chodzi?
>>
>> http://kotly.pl/ogrzewanie-lodem-nowe-metody-pozyski
wania-ciepla/
>>
>> Spotkałem się też z innym ciekawym konceptem. Zakisić w piwnicy letnie
>> ciepło na zimę jest trudno, już łatwiej zimowe zimno -- bo energia
>> krzepnięcia wody jest ogromna. Mroźmy więc zimą ogromny podziemny
>> zbiornik z lodem, a latem korzystając z różnicy temperatur (i dużej
>> pojemności energetycznej tego lodu) róbmy z tego choćby prund. Jakaś
>> eksperymentalna instalacja do tego powstała.
>
> kiedys chyba tu albo na innym forum ktos liczyl akumulator na parafine.
> W lato ladowany solarami, w zime studzony za pomoca kaloryferów.
> W sumie duzo jej nie trzeba OIDP jakieś 27m3, choć nie pamietam
> czy dokładnie tyle.

Jakieś tysiąc dolarów za tonę u Alibaby bez rozbójników. Gdyby za sto
tysięcy złotych można było zapewnić sobie grzanie domu na pokolenia,
to by take złe nie było.

> I w sumie nawet jakby nie wypalilo to paląc ta parafina w piecu
> inwestycja sie zwróci :)

No jasne -- jakby nie wypaliło, to by się wypaliło.

--
Jarek

do góry

W dniu 2017-09-20 o 19:23, t-1 pisze:
> W dniu 2017-09-20 o 18:34, ToMasz pisze:
>
>> 500zł, 14tyś btu, kod producenta:MPPB-14crn7-qb6
>
> Ciekawostka. Czynnik chłodniczy propan.

Ponoć jeździ w wielu samochodach - jakieś AutoŚwiaty czy coś podobnego
pisali, że mechanicy chcąc przyoszczędzić takowy pakowali nieświadomym
klientom.

A czynnik być może o tyle lepszy, że tańszy chyba przy dobijaniu.
Chociaż pewnie i tak musi być olej. Nie wiem, czy samemu można sobie
przelać z butli.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

Budyń pisze:

>>>>> parafina to pic - kiedys liczyłem bufor parafinowy kontra wodny
>>>>> - wodny wygrał bezapelacyjnie.
>>>> W jakim sensie "wygrał"?
>>>
>>> wygrał w kategorii cena/użytecznie zgromadzona energię oraz objętość
>>> zbiornika/użytecznie zgromadzona energię
>>
>> W kategoriach ekonomicznych darmowa woda wygrywa zawsze. W energetycznych
>> ciekła woda wygrywa również z lodem (przemiana fazowa), bo jednak ciepło
>> właściwe w zakresie od zera do stu gromadzi więcej energii niz przemiana
>> fazowa. A jednak wzdycha się "jak to by było fajnie z tym lodem, gdyby
>> nie zero, a 50 stopni". No więc parafina ma te 50. I w kategorii fajności
>> wygrywa -- bo miłe i sympatyczne jest, gdy można odbierać ciepło cały czas
>> przy tej samej temperaturze. Z podobnych przyczyn akumulatory wygrywają
>> z kondensatorami.
>
> no wlasciwie jesli ktos zbiornika akumulacyjnego uzywa by było fajnie to
> być moze parafinowy jest lepszy. Ale dla zgromadzenia energii - nie jest.

Dużo zależy od tego, co kto chce akumulować (że ciepło, to wiadomo).

> Mozna to policzyć (zaczynając od funkcji i założeń), a mozna zdać na
> marketing :)

Gdzie bym nie zajrzał, to sprzedają bufory wodne. Marketing.

--
Jarek

do góry

W dniu środa, 20 września 2017 22:29:42 UTC+2 użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:
> > Mozna to policzyć (zaczynając od funkcji i założeń), a mozna zdać na
> > marketing :)
>
> Gdzie bym nie zajrzał, to sprzedają bufory wodne. Marketing.


a ludzie zeby biznes otworzyc szukają niszy na rynku - no to dawaj, produkuj i
sprzedawaj bufory parafinowe.
Domyslam sie ze zaczniesz od projektu. Policz ile energii uzytecznej czyli od jakis
40 do 80stopni zgromadzisz w 1m3 zbiorniku wodnym i ile on bedzie kosztował.
Potem policz zbiornik parafinowy dla tej samej energii, sie mocno zdziwisz :)


b.

do góry

Budyń pisze:

>>> Mozna to policzyć (zaczynając od funkcji i założeń), a mozna zdać
>>> na marketing :)
>>
>> Gdzie bym nie zajrzał, to sprzedają bufory wodne. Marketing.
>
> a ludzie zeby biznes otworzyc szukają niszy na rynku - no to dawaj,
> produkuj i sprzedawaj bufory parafinowe. Domyslam sie ze zaczniesz
> od projektu. Policz ile energii uzytecznej czyli od jakis 40 do 80
> stopni zgromadzisz w 1m3 zbiorniku wodnym i ile on bedzie kosztował.
> Potem policz zbiornik parafinowy dla tej samej energii, sie mocno
> zdziwisz :)

Nie zdziwię się, bo już takie rzeczy liczyłem, dawno temu. Nie zawsze
jest tak, że jest dostęp do ciepła z temperaturą 80 stopni. Może być
go dużo, ale tylko dajmy na to 50, a poniżej 40 zejść nie można. Tak,
to jest nisza, ale jednak z całkiem realnymi zastosowaniami.

--
Jarek

do góry

W dniu środa, 20 września 2017 22:15:25 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:
> W dniu środa, 20 września 2017 21:57:21 UTC+2 użytkownik s...@g...com napisał:
> > Tu feler tylko taki ze parafina dosyc dobrze izoluje cieplnie.
> > trzeba by dosyć gęstą wężownicę do tego akumulatora dać.
> >
> > Ale w długim okresie to solarny akumulator parafinowy to całkiem sensowne
rozwiązanie. Sensowne bo działa prawie bez prądu (czynnik jednak trzeba by wepchnąć
pod dom z dachu/ogródka bo tam solary są zamocowane.
>
> i tak wodny bedzie lepszy bo tańszy :)
>
>
> b.

No nie wiem. Liczyles go tak aby byl realistyczny i magazynował energie z lata na
zime?
Powiedzmy ekwiwalent 4 ton węgla?

do góry

W dniu środa, 20 września 2017 23:13:08 UTC+2 użytkownik s...@g...com napisał:
> W dniu środa, 20 września 2017 22:15:25 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:
> > W dniu środa, 20 września 2017 21:57:21 UTC+2 użytkownik s...@g...com
napisał:
> > > Tu feler tylko taki ze parafina dosyc dobrze izoluje cieplnie.
> > > trzeba by dosyć gęstą wężownicę do tego akumulatora dać.
> > >
> > > Ale w długim okresie to solarny akumulator parafinowy to całkiem sensowne
rozwiązanie. Sensowne bo działa prawie bez prądu (czynnik jednak trzeba by wepchnąć
pod dom z dachu/ogródka bo tam solary są zamocowane.
> >
> > i tak wodny bedzie lepszy bo tańszy :)
> >
> >
> > b.
>
> No nie wiem. Liczyles go tak aby byl realistyczny i magazynował energie z lata na
zime?
> Powiedzmy ekwiwalent 4 ton węgla?

liczyłem ale dawno, wyszło na to ze straty ciepła zabijaja sensownosc długookresowego
gromadzenia ciepła.
Dlatego jesli mówie o zbiorniku to mysle raczej o czym co sie fizycznie w budynku da
umiescic, powiedzmy ze 2 tony wody.


b.

do góry