Użytkownik 4CX250 napisał:
>
> Już sam fakt, że w kotle na ekogroszek musi być termostatyczny zawór
> trójdrogowy lub czterodrogowy, którego obowiązkiem jest utrzymywanie
> temperatury powrotu do kotła nie niższej niż 50-55stC, w porównaniu do
> kotła gazowego kondensacyjnego którego temperatura powrotu
> ma_być_jak_najniższa, świadczy o tym, że temperatura spalin z groszkowca
> będzie wyższa.
> Realna sprawność kondensata z wyliczenia z ciepła spalania (a nie z
> wartości opałowej jak to podają marketingowcy i wychodzi im 110%) to
> około 95%. Dla otwartej komory spalania około 80% a dla groszkowca to
> będzie max 70%.
> Drugi fakt, gazowy kocioł nie musi podtrzymywać paleniska gdy nie jest
> potrzebne a groszkowiec spala ciągle i czy chcesz czy nie chcesz to
> ciepło wtedy leci w komin.

Jak najbardziej się zgadzam i pisałem o tej sprawności w innym miejscu -
max 60 procent w warunkach domowych. Jednak w 1m3 gazu za 2 zł masz do
10 kWh, do odzyskania może z 9, natomiast w 1 kg węgla masz 7,5 kWh za
70 groszy, do odzyskania ok 4,5 kWh.

Co wychodzi taniej?

pozdr
Robert G.

do góry

> Mo e nie musi, ale lubi. Nie wiem jak wy, ale wieeeelu moich znajomych
> przez pierwsze p roku/rok przesiedzia o w kot owni przestawiaj c
> pstryczki, programy, krzywe, czyszcz c piec, wybieraj c popi by da o
> si je z popielnika :) Niekt rzy jak Adam buduj NASA II eby zobaczy
> jak dzia a PC :). P niej to przechodzi, czego z ca ego serca ycz :)

Hehe ...

To chyba tak u mnie jest ...
Chociaż nie mam zbytnio co ustawiać bo elektronika niemalże
bezobsługowa to chcę aby proces spalania była możliwie najlepszy a
efektywnośc pieca mozliwie najwyższa. Dlatego tak często go czyszczę ,
tym bardziej że jest to proste i mało czasochłonne i łudzę się że
dzieki temu sprawność będzie wysoka ;)
Co do popiołu , to wywalam go w weekendy lub przez przyjazdem
śmieciarki. Nie czekam aż zacznie z niego się wysypywać ...
Mój piec jest "dziwny" bo ma mniejszy podajnik na węgiel (110-120kg) a
i sam popielnik jest dość mały (mała wysokość) mimo że komora
popielnika jest duzo większa ...

do góry

> A jaka jest temperatura spalin na wylocie?

Jest bardzo niska ....
W moim piecu musiałem zwiększyć temperaturę na piecu bo rura spalinowa
była letnia i bałem się o ... komin ...
Komin mokry , nie wygrzany i niska temperatura spalin i zaczęły
pojawiac się plamy :(
Zwiększyłem temperaturę i ociepliłem komin na poddaszu nieużytkowym i
mam nadzieję że będzie ok , ale i tak ciężko się oparzyć dotykając
wylot spalin ...

Dla porównania rury z kominka nie ma szansy dotknąć , bo gwarantowane
oparzenie ..

Więc widać że jednak sprawność nowoczesnego pieca vs kominek jest
nieporównywalna ...


Więc ma napewno wyższa sprawnośc niż 60% , bo tyle podobno mają zwykłe
kominki i sądzę że spokojnie mają sprawność >80% ...

do góry

On 2 Gru, 13:34, Robert G <r...@g...pl> wrote:

> Jak najbardziej si zgadzam i pisa em o tej sprawno ci w innym miejscu -
> max 60 procent w warunkach domowych. Jednak w 1m3 gazu za 2 z masz do
> 10 kWh, do odzyskania mo e z 9, natomiast w 1 kg w gla masz 7,5 kWh za
> 70 groszy, do odzyskania ok 4,5 kWh.
>
> Co wychodzi taniej?

Czyli roznica = 0,06 na korzysc wegla. Moj dom 12 tys kWh + 4 tys kWh
CWU = 16 tys * 0,06 = roznica 960 pln. A tak ogolnie to gazem = 3555
pln, weglem = 2500 pln. Chyba bym jednak wybral gaz i to z rachunkami
prognozowanymi - tak zeby cale 3500 pln rozbic sobie na caly rok.
Mniej boli wydawanie 300 pln / mc niz 2500 pln jednorazowo przed
sezonem. Mozna to tez powiedziec inaczej - za 960/12 = 80 pln na
miesiac kupujesz sobie swiety spokoj i komfort. A mysle ze realna
roznica wyjdzie jeszcze mniej bo te 4 tys kWh na CWU bedzie z duzo
gorsza sprawnoscia przy weglu dzialac.
pozdr.

--
Adam

do góry

Użytkownik "Robert G" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:jbagl8$k2o$1@inews.gazeta.pl...
> Jak najbardziej się zgadzam i pisałem o tej sprawności w innym miejscu -
> max 60 procent w warunkach domowych. Jednak w 1m3 gazu za 2 zł masz do 10
> kWh, do odzyskania może z 9, natomiast w 1 kg węgla masz 7,5 kWh za 70
> groszy, do odzyskania ok 4,5 kWh.
>

No 10kWh z 1m3 gazu jest nie przesadzone w kondensacie. Gaz GZ50 według
norm powinien posiadać 38MJ/kg

> Co wychodzi taniej?


To ile ten twój węgiel ma kaloryczności?
Dobry węgiel jaki udało mi się znaleźć w necie podają że ma 29MJ/kg czyli
około 8kWh/kg zakładając sprawność 60% o której wspomniałeś jest to
4,8kWh/kg. Skąd wytrzasnąłeś te 7,5kWh z węgla? Tona ekogroszku nawet nie
wiem jakiej kopalni u nas kosztuje obecnie 840zł za tonę. Sa tacy co piszą
że i po 880 kupowali. Sądzę że to ten lepszy o wyższej kaloryczności i
_suchy_ co jest bardzo ważne aby nie płacić za wodę.
Z GZ50 w kondensacie cena 1kWh wychodzi koszt 20gr, a z jakiegoś tam
ekogroszku za 840zł który i tak policzę że ma 29MJ/kg koszt 1kWh to 17,5gr.
Ekogroszek jest więc tańszy o około 2,5%.
Teraz weź sobie policz ile ciepła w komin leci z groszkowca gdy na zewnątrz
jest w miarę ciepło i ty tylko CWU musisz nim grzać albo coś tam tylko
podtrzymywać temperaturę w domu. Sprawność groszkowca leci na pysk do nawet
30-40% podczas gdy kocioł gazowy po prostu jak nie trzeba grzać to palnik ma
wyłączony. Owszem opłaty stałe za gaz są (u mnie 22zł miesiąc) ale nie
spalam węgla w próżno za 840zł.

Marek

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:39379ef3-e905-4d56-b488-a0b670a41c0e@o9g2000vbc
.googlegroups.com...

> Czyli roznica = 0,06 na korzysc wegla. Moj dom 12 tys kWh + 4 tys kWh
> CWU = 16 tys * 0,06 = roznica 960 pln. A tak ogolnie to gazem = 3555
> pln, weglem = 2500 pln.

No patrz. Co jeden liczy to inaczej wychodzi :)
Tobie 30% a mnie wyszlo "tylko" 12,5% na korzysc wegla i to pod warunkiem ze
palimy ciagle i jest co grzac a nie tylko podtrzymywac plomien.



> A mysle ze realna
> roznica wyjdzie jeszcze mniej bo te 4 tys kWh na CWU bedzie z duzo
> gorsza sprawnoscia przy weglu dzialac.

Zapewne nie jeden napisze ze nie pali wtedy gdyz ma grzalke na prad. OK.
Tylko ze 1kWh z pradu kosztuje w 1 taryfie prawie 60gr czyli 3x drozej niz
gaz.


Marek

do góry

Użytkownik "4CX250" <t...@p...ornet.pl> napisał w wiadomości
news:4ed8d016$0$1449$65785112@news.neostrada.pl...
> Ekogroszek jest więc tańszy o około 2,5%.

Urwało mi jedynkę. Ma być 12,5%


Marek

do góry

Użytkownik 4CX250 napisał:
>
> To ile ten twój węgiel ma kaloryczności?

Widzę, że wierzysz mocno... :-) w zapewnienia.
Dla mnie nie ma różnicy między takim co ma niby 29 MJ, a tym, co ma 24
MJ/kg.
Paliłem i takim i takim, i różnicy nie widziałem. To zwyczajne dymanie
ludzi.
Tak samo z tą kalorycznością gazu... też dymanie ludzi. Nie jest żadną
tajemnicą, że ten gaz, który dociera do domów rurami jest nieco
wzbogacany powietrzem, żeby go było więcej, zatem i jego kaloryczność spada.

Przyjmuję do obliczeń wartości orientacyjne, bo ani laboratorium w domu
nie mam, ani nie mam ochoty niczego udowadniać....

Cenę węgla też podaję wg tego co płaciłem, a nie wg tego, co ktoś tam
znalazł w necie :-P.

Gazu z rury nie mam... i mieć nie będę, bo na to za....pie nie sądzę by
doprowadzili gaz przed wojną jeszcze... a po nie będzie mi raczej już
potrzebny ;-D.

Te wyliczenia wszystkie trzeba brać zawsze razy... pi, a respektować
głównie poniesione koszty, bo będziemy się targować o 30 czy 12 procent,
a nic to nie wnosi w konkretnym przypadku.

pozdr
Robert G

do góry

Użytkownik "Robert G" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:jbaloc$6ht$1@inews.gazeta.pl...

> Tak samo z tą kalorycznością gazu... też dymanie ludzi. Nie jest żadną
> tajemnicą, że ten gaz, który dociera do domów rurami jest nieco wzbogacany
> powietrzem, żeby go było więcej, zatem i jego kaloryczność spada.

Powietrzem powiadasz...
To skoro twierdzisz że może mieć nawet 25MJ/kg to tym gorzej dla węgla.
Więcej pytam nie mam


>
> Przyjmuję do obliczeń wartości orientacyjne, bo ani laboratorium w domu
> nie mam, ani nie mam ochoty niczego udowadniać....
>
> Cenę węgla też podaję wg tego co płaciłem, a nie wg tego, co ktoś tam
> znalazł w necie :-P.

Pozwoliłem sobie przed chwilką na telefon do jednego ze składów sądeckich.
Ekogroszek sosnowiecki luzem 820zł, workowany 905zł.
Dziękuję.

Marek

do góry

Zapomniałem dopisać że to cena na placu. Za przywóz do 5km dodatkowo 35zł od
jednorazowego załadunku.
Gdybyś zakupił więc te 4tony workowanego u nas w Sączu to 1t. wyniesie cię
914zł co daje nam już 19gr za 1kWh.
W Nowym Sączu ekogroszek spalając całorocznie okazuje się że jest więc sporo
droższy niż gaz z rury.


Marek

do góry