W dniu piątek, 24 maja 2013 00:35:58 UTC+2 użytkownik Marek Dyjor napisał:
>
>
> TJA :) SENS JAK WSZYSTCY DIABLI... c
>
>
>
> ciekawe czy chociaz zarabia na siebie :)

Przecież to może być opłacalne nawet przy sprawności 3%. Wszystko zależy od kosztów
serwisowania, trwałości i włożonej kasy, a tego nie znamy.

do góry

Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1lbc809aht19t.yp268sdq05ed$.dlg@40tude.
net...

>> Zamiast gromadzenia energii w gruncie można też inaczej. Widziałem kiedyś
>> projekt domu gdzie akumulator to było kilkadziesiąt kubików betonu
>> wlanych
>> do zaizolowanej z boków dziury

> Koszt kilkudziesieciu, powiedzmy 40, kubikow betonu niskiej klasy z
> betoniarni to jakies 6-8 tys. zl, o ile pamietam ceny. Nie mowiac o
> kopaniu, izolowaniu itp. Taki naklad szybko sie nie zwroci...

Odejmij jakieś 2 tysiące za to co by trzeba zużyć na fundament i jakieś 2
tysiące za tradycyjny GWC. Wtedy to już nie wygląda tak absurdalnie, a ma
szanse działac lepiej niż GWC.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu piątek, 24 maja 2013 10:49:11 UTC+2 użytkownik Andrzej Lawa napisał:
> Masz jakie� �r�d�a? Bo ja mam wra�enie, �e to si� zd��y
rozej�� po

miałem linki ale mi zeżarło - dwie instalacje były w Polsce.
Tu cos jest: http://rash.home.pl/projekt/gorzenski_7.pdf


> okolicy jak nie b�dzie jakiej� izolacji. Zw�aszcza jak s� cieki wodne.

tego sie chyba nie da wykryć wczesniej, mozna sie dobrze zdziwić jak całe ciepło
bedzie u sąsiada :-)

> PS: zawijaj wiersze.

dla twojej informacji - musze wysyłac z gugla, inne serwery mnie nie wpuszczają. A w
gulu nie ma takiej automatycznej opcji. Ty możesz zmienic czytnik, ja nie. Tylko dla
ciebie ręcznie tego robił nie bede.




b.

do góry

W dniu 24.05.2013 12:36, Budyń pisze:

> miałem linki ale mi zeżarło - dwie instalacje były w Polsce.
> Tu cos jest: http://rash.home.pl/projekt/gorzenski_7.pdf

Jak dla mnie to wygląda na "zasłonę dymną" do wyciągania funduszy unijnych.

>> okolicy jak nie b�dzie jakiej� izolacji. Zw�aszcza jak s� cieki wodne.
>
> tego sie chyba nie da wykryć wczesniej, mozna sie dobrze zdziwić jak całe ciepło
bedzie u sąsiada :-)

Da się. Jak da się zrobić studnię, to są cieki wodne. MOŻE by to
działało jak reklamują, jakby najpierw wykopać ogromny dół, wyłożyć
izolacją termiczną z uszczelnieniem odpornym na wodę, a potem nasypać na
nowo i z wierzchu jeszcze przykryć jakąś izolacją.

A tak to się wszystko "rozejdzie po kościach" i zyski będą bliskie błędu
pomiaru.

>> PS: zawijaj wiersze.
>
> dla twojej informacji - musze wysyłac z gugla,

Ale to twój problem.

Poza tym jak masz WWW to zawsze możesz użyć jakiejś normalnej aplikacji
z chmury lub przez VNC.

> inne serwery mnie nie wpuszczają.

Za karę za niezawijanie wierszy? ;->

> A w gulu nie ma takiej automatycznej opcji.

Nie mój problem.

> Ty możesz zmienic czytnik, ja nie. Tylko dla
> ciebie ręcznie tego robił nie bede.

Nie zamierzam zmieniać czytnika (który z czytaniem nie robi problemu,
tylko potem z cytowaniem jest zgrzyt, bo Thunderbird prawidłowo cytatów
nie psuje i zostawia jak były) dla pojedynczych gamoni/leni, którzy nie
potrafią skonfigurować sobie usenetu albo chociaż raz na kilkadziesiąt
znaków nacisnąć jeden klawisz więcej.

PS: kodowanie też chrzanisz.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:knn9ld$32r$...@n...news.atman.pl...

>>> Jakoś nie widzę rozwiązań w postaci zwierciadeł (np. takie lustrzane
>>> "koryto") i silnika Stirlinga.

>> A później co? Generator?

> Ano.

No to dochodzi kolejna przemiana więc sprawność spada.
Jest taka elektrownia eksperymentalna, ale nie wiem, czy to rozwiązanie się
sprawdziło.

> To nie lepiej od razu to ciepło wrzucić do
> instalacji CWU?

Nie kiedy potrzebujesz energii elektrycznej bardziej niż cieplnej.

To prawda - jak potrzebujesz energii elektrycznej to masz mały wybór, albo
ogniwa, albo generator.

>>> Dlaczego? To powinno być chyba wydajniejsze i tańsze od
>>> fotowoltaiki... Są może w ogóle takie gotowe rozwiązanie "domowe"?

>> Nie widziałem, ale zawsze możesz spróbować. Konstrukcja takiego silnika
>> jest dość prosta. Hmmm, po zastanowieniu się - skąd w lecie weźmiesz
>> zimno do chłodnicy?

> Z ziemi. Z powietrza. W czym problem?

Problem, nie. Dodatkowy koszt który należy uwzględnić. Sprawność silnika
Stirlinga zależy od różnicy temperatur więc dobra chłodnica jest tak samo
ważna jak źródło ciepła. W małych modelach chłodzonych powietrzem chłodnica
jest wielkości połowy modelu.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu 24.05.2013 15:00, Ergie pisze:

>> Ano.
>
> No to dochodzi kolejna przemiana więc sprawność spada.
> Jest taka elektrownia eksperymentalna, ale nie wiem, czy to rozwiązanie
> się sprawdziło.

Wg informacji w sieci śledzące zwierciadła paraboliczne ze stirlingiem z
generatorem w ognisku mają sprawność sporo większą niż najlepsza
fotowoltaika.

Pytanie o koszta instalacji i konserwacji... No i czy ktoś takiego w
kraju sprzedaje ;)

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał
w wiadomości news:knnh67$ap$1@node1.news.atman.pl...

>> tego sie chyba nie da wykryć wczesniej, mozna sie dobrze zdziwić jak
>> całe ciepło bedzie u sąsiada :-)
>
> Da się. Jak da się zrobić studnię, to są cieki wodne. MOŻE by to
> działało jak reklamują, jakby najpierw wykopać ogromny dół, wyłożyć
> izolacją termiczną z uszczelnieniem odpornym na wodę, a potem nasypać
> na nowo i z wierzchu jeszcze przykryć jakąś izolacją.

Policz tylko ile metrów sześciennych taki akumulator musiałby mieć i
jakie ocieplenie, aby móc skumulować ciepło latem i je oddać w okresie
zimowym.

do góry

W dniu 28.05.2013 06:26, uzytkownik pisze:
> Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał
> w wiadomości news:knnh67$ap$1@node1.news.atman.pl...
>
>>> tego sie chyba nie da wykryć wczesniej, mozna sie dobrze zdziwić jak
>>> całe ciepło bedzie u sąsiada :-)
>>
>> Da się. Jak da się zrobić studnię, to są cieki wodne. MOŻE by to
>> działało jak reklamują, jakby najpierw wykopać ogromny dół, wyłożyć
>> izolacją termiczną z uszczelnieniem odpornym na wodę, a potem nasypać
>> na nowo i z wierzchu jeszcze przykryć jakąś izolacją.
>
> Policz tylko ile metrów sześciennych taki akumulator musiałby mieć i
> jakie ocieplenie, aby móc skumulować ciepło latem i je oddać w okresie
> zimowym.

Miałem na myśli, że da się wykryć ;)

Reszta to moja argumentacja, dlaczego taka akumulacja to absurd.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

W dniu wtorek, 28 maja 2013 08:38:19 UTC+2 użytkownik Andrzej Lawa napisał:
> Reszta to moja argumentacja, dlaczego taka akumulacja to absurd.


policzmy przykładowo -zapotrzebowanie energetyczne mojego budynku rocznie to 1200m3
gazu czyli jakies 13000kWh.
Powiedzmy ze w ziemnej akumulacji bez izolacji ucieknie nam 3/4 energii zatem latem
potrzebujemy zgromadzic 52000kWh. Kolektory typowe dają ok. 1000kWh/m2 rocznie zatem
potrzeba 52m2 kolektorów. To nie jest jakas niewyobrażalna ilosc, da sie zmiescic na
dachu.
Problemem moze być moc szczytowa oddawana - 52x800W=41,6kW. Jesli przyjąć ze rura w
ziemi przekaże do gruntu 200W/mb potrzeba ok 200mb sondy pionowej. Dla pomp ciepła
tych W/mb przyjkmuje sie znacznie mniej (50 do 100)- ale i różnice temperatur są
mniejsze, tak na czuja moze 200W/mb uda sie oddac.

A jesli nie 75% ucieknie a np. 50 to wymagania stają sie całkiem realne.



b.

do góry

W dniu 28.05.2013 09:02, Budyń pisze:

> Powiedzmy ze w ziemnej akumulacji bez izolacji ucieknie nam 3/4 energii

Powiedzmy, że ucieknie 99,9%. Masz jakieś wsparcie dla swoich 3/4?

PS: zawijaj wiersze

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry