Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:he2trc$5h2$1@news.onet.pl...

> Maniek to raczej Ty nie rozumiesz idei trollingu ;-) Tu byc moze jest
> nieswiadomy ale jest, jest.

Adam wierzy, ze jest dobrze. W sumie pewnie zle nie jest i dzialac bedzie,
ale tak calkiem proste to to nie jest. :-)

Pozdro.. TK

do góry

On 19 Lis, 08:57, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:

> >>http://szyna.civ.pl/mojasciana.JPG
> >> Czesc bedzie oddawac na zewnatrz, czesc do srodka. To jest wykres przy
> >> -22st na zew. Przy np. -10st. praktycznie caly pustak ma temp.
> >> 20-19,5. I jak tylko w pomieszczeniu temp. spadnie ponizej 20st C to
> >> pustak zacznie oddawac energie takze do srodka domu.

Jak otworzysz okna i wyziebisz pomieszczenie do 15st C , to pustak
rozgrzany do 20st C bedzie, czy nie bedzie oddawal cieplo do
srodka ? :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:c02c715d-3d4d-4562-8467-

> Jak otworzysz okna i wyziebisz pomieszczenie do 15st C , to pustak
> rozgrzany do 20st C bedzie, czy nie bedzie oddawal cieplo do
> srodka ? :)

No ale Ty masz miec wentylacje mechaniczna jak pamietam. Ta podobno te
wyjatkowo upierdliwa czynnosc dla niektorych calkowicie znosi. Bywa ze ci
niektorzy nawet sobie na to konto fixy montuja, bo taniej i na reku starcza.
:-DD Byly tez pomysly nie budowania w ogole kominow, no ale nie o tym. Jak
by nie bylo pustak stygnie szybciej niz powietrze w srodku domu. Ja zima
okna mam przewaznie zamkniete.

Pozdro.. TK

do góry

On 20 Lis, 01:19, "Maniek4" <b...@w...pl> wrote:

> No ale Ty masz miec wentylacje mechaniczna jak pamietam.

Mam. Ale Ghost wyrwal z kontekstu zdanie - to byla dyskusja z marko1a
o akumulacji ciepla - on wogole w akumulacje nie wliczal scian
zewnetrznych, a wedlug niego - podlogowka ma bezwladnosc 1h :D Wobec
tego zakladam, ze albo ma dupiate ocieplenie zew. albo wszystko
wyciaga mu wentylacja. Pustak ceramiczny rozgrzany do 20stC przez
gruba zewnetrzna izolacje nie jest w stanie oddac tyle ciepla, zeby
jego temperatura spadla ponizej temperatury, ktora rzekomo ma byc po
godzinie od wylaczenia u Marka (18st). Nie wiem jak ale w takim
wypadku ten pustak MUSI zaczac oddawac temperature do srodka pokoju
(bo panuje w nim dziwnym zbiegiem okolicznosci nizsza temperatura).

Ghost znowu zalozyl, ze domek to tylko szescian zlozony ze scian i
cieplo ucieka tylko scianami - w zwiazku z czym nie ma mozliwosci zeby
temperatura w srodku spadla ponizej temperatury pustaka (a wiec
ponizej temperatury, w ktorej ten pustak zacznie oddawac cieplo takze
do srodka). Przy mroznej zimie, spieprzonej wentylacji i dobrym
ociepleniu scian - taki pustak MOZE zaczac oddawac cieplo do srodka! I
to jest caly czas "jedna" fizyka ;)

> Ta podobno te
> wyjatkowo upierdliwa czynnosc dla niektorych calkowicie znosi. Bywa ze ci
> niektorzy nawet sobie na to konto fixy montuja, bo taniej i na reku starcza.
> :-DD Byly tez pomysly nie budowania w ogole kominow, no ale nie o tym. Jak

Ja nie mam kominow. Mam jeden spalinowy do kominka + dwa wentylacyjne
- jeden to dolot powietrza do kominka, a drugi to kanal na kable z
anten :D Wiecej kominow nie mam - szkoda kasy - to jest koszt rzedu
min. 2-3k pln za komin - faktycznie dwa takie i mam z wyzszej polki
rekuperator :)

> by nie bylo pustak stygnie szybciej niz powietrze w srodku domu. Ja zima
> okna mam przewaznie zamkniete.

Nawet jak masz 20cm styro na tym pustaku ? :) Wystarczy policzyc
zakumulowane w nim cieplo, porownac z U styropianu i stratami ciepla w
domu przez inne przegrody. Ale mi sie juz nie chce :) Ale np. u mnie
przez sciany przenika tylko ok 12% ciepla. Czyli prawdopodobnie
wystapi sytuacja, ze cieplo bedzie uciekac innymi przegrodami i
wychlodzi sie ponizej temperatury pustaka :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:d6cad1d2-a201-42f1-9f9f-bbb800dc2ca7@g27g2000yq
n.googlegroups.com...
> On 20 Lis, 01:19, "Maniek4" <b...@w...pl> wrote:
>
>> No ale Ty masz miec wentylacje mechaniczna jak pamietam.
>
> Mam. Ale Ghost wyrwal z kontekstu zdanie - to byla dyskusja z marko1a
> o akumulacji ciepla - on wogole w akumulacje nie wliczal scian
> zewnetrznych, a wedlug niego - podlogowka ma bezwladnosc 1h

1C na godzine, pamietam doklanie. Tak tez widze u siebie do momentu
zrownania temp. posadzki i pomieszczenia.

> Ja nie mam kominow. Mam jeden spalinowy do kominka + dwa wentylacyjne

Czyli masz komin. :-))

> - jeden to dolot powietrza do kominka, a drugi to kanal na kable z
> anten :D Wiecej kominow nie mam - szkoda kasy - to jest koszt rzedu
> min. 2-3k pln za komin - faktycznie dwa takie i mam z wyzszej polki
> rekuperator :)

Nie wiem skad bierzecie takie marketingowe ceny kominow. Ja mam 4 szt. i
wszystkie pewnie tyle kosztowaly.


>> by nie bylo pustak stygnie szybciej niz powietrze w srodku domu. Ja zima
>> okna mam przewaznie zamkniete.
>
> Nawet jak masz 20cm styro na tym pustaku ? :)

A i metr nawet. Pobaw sie kiedys i zmierz temp. scian zewnetrznych i
powietrza.

> Wystarczy policzyc
> zakumulowane w nim cieplo,

To cieplo w scianach sprawia tylko tyle, ze najpierw ono zostanie oddane na
zewnatrz opozniajac studzenie pomieszczenia nic poza tym.

> porownac z U styropianu i stratami ciepla w
> domu przez inne przegrody. Ale mi sie juz nie chce :) Ale np. u mnie
> przez sciany przenika tylko ok 12% ciepla. Czyli prawdopodobnie
> wystapi sytuacja, ze cieplo bedzie uciekac innymi przegrodami i
> wychlodzi sie ponizej temperatury pustaka :)

Tylko ze ten pustak prawie nigdy nie ma wyzszej temp. jak pomieszczenie a
zatem nic nie odda do srodka. Grubsze ocieplenie tylko spowolni ten efekt i
sprawi, ze pozostale czynniki nabiora wiekszego znaczenia. A widac to
rowniez na wykresie temp. sciany. Jakby nie patrzyl ta im blizej zewnatrz
jest nizsza. Wniosek nasuwa sie tylko jeden. Co dzieje sie z temp. blizej
ocieplenia i czemu jest nizsza jak w srodku tlumaczyc raczej nie trzeba.
A swoja droga ciekawe ktoredy ucieka Ci pozostale 88% ciepla. Dach masz
ocieplony dobrze jak pamietam, posadzke tez. Oknami? :-) Zaraz dojdziemy do
momentu dawnych dyskusji jaka gruboscia styropianu warto ocieplac sciany.
Skoro to tylko 12% to i tak bardzo malo. Zakladajac rachunki na poziomie
3000zl to przez sciany ucieknie Ci 360zl w ciagu roku. Jak do ocieplenia
dolozyles powiedzmy 1000zl (oby) a roznica miedzy rachunkami przy cienszym
ociepleniu bedzie rzedu 150zl za sezon, to ocieplenie zwroci sie po ok. 7
latach. A pozniej to i tak tylko 150zl (zakladam stalosc cen, bo cos zalozyc
trzeba) za sezon, czyli jakies 50 Tyskich i srednio ok. 22zl/miesiac po 7
latach. Bo ja wiem, czy rzeczywiscie warto, grzejac do tego pompa ciepla,
gdzie zakladane rachunki maja byc jeszcze nizsze? Ostatnio lansowac sie
zaczyna 30cm styro. Umozliwi to obnizenie rachunkow pewnie do 20zl/mies. z
ocieplenia sciany po 20 latach. Rewelacja.
Ide spac. Dobranoc.

Pozdro.. TK

do góry

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:c02c715d-3d4d-4562-8467-013c54384c2b@b2g2000yqi
.googlegroups.com...
> On 19 Lis, 08:57, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:
>
>> >>http://szyna.civ.pl/mojasciana.JPG
>> >> Czesc bedzie oddawac na zewnatrz, czesc do srodka. To jest wykres przy
>> >> -22st na zew. Przy np. -10st. praktycznie caly pustak ma temp.
>> >> 20-19,5. I jak tylko w pomieszczeniu temp. spadnie ponizej 20st C to
>> >> pustak zacznie oddawac energie takze do srodka domu.
>
> Jak otworzysz okna i wyziebisz pomieszczenie do 15st C , to pustak
> rozgrzany do 20st C bedzie, czy nie bedzie oddawal cieplo do
> srodka ? :)

Ojej, i znow kolega wystawia wlasna manipulajca jak dowody na trollizm -
bylo: "I jak tylko w pomieszczeniu temp. spadnie ponizej 20st C to pustak
zacznie oddawac energie takze do srodka domu." a po niezgrabnej manipulacji
mamy "Jak otworzysz okna i wyziebisz pomieszczenie do 15st C".

do góry

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:d6cad1d2-a201-42f1-9f9f-bbb800dc2ca7@g27g2000yq
n.googlegroups.com...
> On 20 Lis, 01:19, "Maniek4" <b...@w...pl> wrote:
>
>> No ale Ty masz miec wentylacje mechaniczna jak pamietam.
>
> Mam. Ale Ghost wyrwal z kontekstu zdanie - to byla dyskusja z marko1a
> o akumulacji ciepla - on wogole w akumulacje nie wliczal scian
> zewnetrznych

I jakie to ma znaczenie? W normalnych warunkach sciany zewnetrzne nie oddaja
ciepla do wewnatrz w okresie grzewczym. Sciany niestety schladzaja dom.

> Ghost znowu zalozyl, ze domek to tylko szescian zlozony ze scian i
> cieplo ucieka tylko scianami

Ojej, a gdzie tak zalozylem, moje Ty sloneczko?

> - w zwiazku z czym nie ma mozliwosci zeby
> temperatura w srodku spadla ponizej temperatury pustaka (a wiec
> ponizej temperatury, w ktorej ten pustak zacznie oddawac cieplo takze
> do srodka). Przy mroznej zimie, spieprzonej wentylacji i dobrym
> ociepleniu scian - taki pustak MOZE zaczac oddawac cieplo do srodka! I
> to jest caly czas "jedna" fizyka ;)

Tak, a jak domem bedzie balon to szpilka Ci go zrujnuje - po co takie
debilne dywagacje a la fizyka przedszkolaka?

do góry

On 20 Lis, 08:15, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:
> Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w
wiadomoscinews:d6cad1d2-a201-42f1-9f9f-bbb800dc2ca7@
g27g2000yqn.googlegroups.com...
>
> > On 20 Lis, 01:19, "Maniek4" <b...@w...pl> wrote:
>
> >> No ale Ty masz miec wentylacje mechaniczna jak pamietam.
>
> > Mam. Ale Ghost wyrwal z kontekstu zdanie - to byla dyskusja z marko1a
> > o akumulacji ciepla - on wogole w akumulacje nie wliczal scian
> > zewnetrznych
>
> I jakie to ma znaczenie? W normalnych warunkach sciany zewnetrzne nie oddaja
> ciepla do wewnatrz w okresie grzewczym. Sciany niestety schladzaja dom.
>
Pozwolę sobie się nie zgodzić...
;-)

Najpierw stan ustalony.... grzeje podłogówka, powietrze średnio ma
trochę niższą temperaturę od podłogi i troszkę wyższą od ścian
zewnętrznych. Wentylacja grawitacyjna i duża bezwładność cieplna ścian
(duża akumulacyjność).

Teraz przestajemy grzać "podłogówką".... i co się dzieje? Chcecie
(Maniek i Ty) powiedzieć że powietrze będzie cały czas cieplejsze od
ścian zenętrznych? Że ściany nie będą oddawać ciepła do środka? Że to
fizyce wbrew?
;-)

W obecnie standardowo ocieplonych domach przez wentylację grawitacyjną
ucieka 70% ciepła, a przez ściany i okna zaledwie 20%. Wniosek jest
prosty. Szybko stosunek cieplny się odwróci i ściany będą oddawać
ciepło do środka, bo powietrze będzie chłodniejsze niż ściany
zewnętrzne. A co ze ścianami wewnętrznymi? Te w ogóle muszą być
cieplejsze i to bezsprzecznie, i też oddają wtedy ciepło do powietrza,
tak samo jak stropy pomiędzy kondygnacjami.


Pozdrawiam,
Krzemo.

do góry

Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:bf41576c-8ab0-445d-b964-771ecddcd8b3@a32g2000yq
m.googlegroups.com...
On 20 Lis, 08:15, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:
> Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w
> wiadomoscinews:d6cad1d2-a201-42f1-9f9f-bbb800dc2ca7@
g27g2000yqn.googlegroups.com...
>> > Mam. Ale Ghost wyrwal z kontekstu zdanie - to byla dyskusja z marko1a
>> > o akumulacji ciepla - on wogole w akumulacje nie wliczal scian
>> > zewnetrznych
>
>> I jakie to ma znaczenie? W normalnych warunkach sciany zewnetrzne nie
>> oddaja
>> ciepla do wewnatrz w okresie grzewczym. Sciany niestety schladzaja dom.
>

>Teraz przestajemy grzać "podłogówką".... i co się dzieje? Chcecie
>(Maniek i Ty) powiedzieć że powietrze będzie cały czas cieplejsze od
>ścian zenętrznych? Że ściany nie będą oddawać ciepła do środka? Że to
>fizyce wbrew?

Nie beda. Pozwolimy Ci sie nad tym jeszcze zastanowic. Wroc jak znajdziesz
blad.

do góry

Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:bf41576c-8ab0-445d-b964-

>Teraz przestajemy grzać "podłogówką".... i co się dzieje? Chcecie
>(Maniek i Ty) powiedzieć że powietrze będzie cały czas cieplejsze od
>ścian zenętrznych?

Bedzie, widac to na wykresie temp. sciany.

>Że ściany nie będą oddawać ciepła do środka? Że to
>fizyce wbrew?

Nie wbrew fizyce, tylko ich temp. prawie zawsze bedzie nizsza od otoczenia
bo na zewnatrz jest znacznie chlodniej.

>W obecnie standardowo ocieplonych domach przez wentylację grawitacyjną
>ucieka 70% ciepła, a przez ściany i okna zaledwie 20%. Wniosek jest
>prosty. Szybko stosunek cieplny się odwróci i ściany będą oddawać
>ciepło do środka, bo powietrze będzie chłodniejsze niż ściany
>zewnętrzne.

Sugerujesz, ze w srodku zrobi sie szybciej chlodniej niz jest na zewnatrz?

> A co ze ścianami wewnętrznymi? Te w ogóle muszą być
> cieplejsze i to bezsprzecznie, i też oddają wtedy ciepło do powietrza,
> tak samo jak stropy pomiędzy kondygnacjami.

Ale sciany wewnetrzne prawie w ogole nie oddaja temp. na zewnatrz i o nich
szkoda gadac.

Pozdro.. TK

do góry