Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:b7dc3e7c-bf8f-4295-9d53-f81702bf8fc2@b15g2000yq
d.googlegroups.com...
On 21 Lis, 01:31, "Maniek4" <b...@w...pl> wrote:

>> Nie pamietam co tam pisal Marko dokladnie, ale to wydaje mi sie dosc
>> oczywiste. Zanim sciany zaczna studzic pomieszczenie, to najpierw same
>> musza
>> ostygnac. Prawda jest taka, ze ta wymiana nastepuje caly czas a im
>> zimniej
>> na zewnatrz tym szybciej. Im wiecej energii zgromadzonej w scianach tym
>> wolniej wystygna.

>Alleluja! Prawdziwe nawrócenie!

No nie zupelnie, nadal te sciany oddaja cieplo na zewnatrz a nie w druga
strone. Jak juz oddadza jednego dnia i drugiego i trzeciego, to co oddadza
za tydzien? Niech bedzie, ze mocy starczy do ogrzania calosci, ale watpie ze
przy -20C bedzie to takie latwe. Temp. w domu bedzie spadac coraz szybciej.

><sarkazm ON>
>Ale nie! Odrzuć tą idiotyczną myśl - bo wykresik na to nie pozwala.

Pozwala, pozwala kwestia temperatur i czasu.

> Ale to jest cos za cos, bo te energie trzeba bedzie im
> oddac, a to tez potrwa dluzej.

W nocy w 2-giej taryfie?

Plus CWU 300L i -20C na zewnatrz??

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:5a7100f2-6e0d-4ab9-bbd7-f640c1ff3d5e@p8g2000yqb
.googlegroups.com...
On 20 Lis, 10:05, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:

>> >Teraz przestajemy grzać "podłogówką".... i co się dzieje? Chcecie
>> >(Maniek i Ty) powiedzieć że powietrze będzie cały czas cieplejsze od
>> >ścian zenętrznych? Że ściany nie będą oddawać ciepła do środka? Że to
>> >fizyce wbrew?
>
>> Nie beda. Pozwolimy Ci sie nad tym jeszcze zastanowic. Wroc jak
>> znajdziesz
>> blad.

>Znalazłem błąd ... ale w Twoim rozumowaniu...

To szukaj dalej - jest u Ciebie.

do góry

Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:ef1fa9fb-3df8-4025-8904-a18f5e071852@m38g2000yq
d.googlegroups.com...
On 20 Lis, 12:48, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:

>> Ja bym zaczal od tego jaka wentylacja grawitacyjna wywiewa 70% ciepla -
>> otwarte okna? A 30% zostaje na sciany, okna, drzwi zewnetrzne dach, i do
>> ziemi?

>Wszystko można odpowiednio obłożyć styropianem aby zminimalizować
>ucieczkę ciepła daną drogą...

Zwlaszcza oka.

> e niestety powietrza styropianem nie
>obłożysz!

Poprosze o wiarygodne zrodlo informacji, ze 70% to wentylacja. Chetnie tez
poznam rozklad pozostalych 30%., wiemy juz, ze sciany plus okna to 20%.

do góry

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:he8eo2$d3s$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w wiadomości
> news:ef1fa9fb-3df8-4025-8904-a18f5e071852@m38g2000yq
d.googlegroups.com...
> On 20 Lis, 12:48, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:
>
>>> Ja bym zaczal od tego jaka wentylacja grawitacyjna wywiewa 70% ciepla -
>>> otwarte okna? A 30% zostaje na sciany, okna, drzwi zewnetrzne dach, i do
>>> ziemi?
>
>>Wszystko można odpowiednio obłożyć styropianem aby zminimalizować
>>ucieczkę ciepła daną drogą...
>
> Zwlaszcza oka.

*okna

do góry

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:c8399a67-1de0-4042-bf57-0d4197243d8c@a21g2000yq
c.googlegroups.com...
On 20 Lis, 08:15, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:

>> I jakie to ma znaczenie? W normalnych warunkach sciany zewnetrzne nie
>> oddaja
>> ciepla do wewnatrz w okresie grzewczym. Sciany niestety schladzaja dom.

>To oblicz sobie pojemnosc cieplna powietrza ktore znajduje sie w
>pomieszczeniu, potem sprawdz jak szybko ta marna ilosc ciepla zostanie
>wywiana do komina.

Ty to sobie poprostu zmierz.

do góry

Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:3c7ec798-3d8a-4a20-8b78-

>> Bedzie, widac to na wykresie temp. sciany.

>Co będzie widać? Widać tylko że jakiś program Ci myślenie wyłączył i
>wszędzie widzisz "wykresy". A jak mawiał słynny marketingowiec "nie
>ważne czy co przedstawia wykres...wykres ma iść zawsze do góry"

A wiesz co jest najsmieszniejsze? To, ze nie ja na ten wykres sie powolalem
tylko Adam starajacy sie udowodnic, ze sciany oddaja cieplo do srodka. A tym
czasem linia opada w strone zewnetrzna, to gdzie wg. Ciebie nastepuje
wymiana ciepla?? O ironio zaprzeczyles wlasnie jednemu z dowodow na
oddawanie temp. do srodka.:-)

>Na zewnątrz -20C. Powietrze o takiej temperaturze dostaje się do domu
>np. szczeliną przy oknie i napotyka ścianę.... wyczytaj z wykresu jaką
>temperaturę ma wtedy ściana i policz czy się od tej ściany ogrzeje czy
>nie...

Ale jaka szczelina, jakie powietrze? Chcesz dzielic wlos na czworo szukajac
struzek powietrza przy oknie? I co z tego, ze sie ogrzeje? To dowod na
oddawanie ciepla do srodka przez niekontrolowana struzke? Taki ma byc dom ze
szczelinami przy oknie? Jak zatkasz szczeline to w ktora strone bedzie
wymiana?

>> Sugerujesz, ze w srodku zrobi sie szybciej chlodniej niz jest na
>> zewnatrz?

>Spadły Ci klapki na oczy i traktujesz cały czas ten układ jako układ
>zamknięty. A to jest bzdura totalna. Tak! w środku (czyli powietrze)
>zrobi się szybciej chłodniejsze niż ściany zewnętrzne (nie mówiąc już
>o suficie i ścianach wewnętrznych), a właściwie to wlatuje
>chłodniejsze i musi się od czegoś ogrzać.

Jak wleci zimne to jeszcze szybciej wychlodzi pomieszczenie i wszystkie
sciany i tym bardziej d..pa z wydajnosci pompy ciepla.
Ale piszac o klapkach na oczach i traktowaniu ukladu jako staly pomyliles
niestety adresata. W tej dyskusji posluguje sie wylacznie zalozeniami jakie
to z wielka pieczolowitoscia niektorzy tu zamieszczaja i posluguja sie jak
bezwzglednymi. Nie napisze preciez ze mi sie wydaje, bo nie da sie tego
wyliczyc a to ostatnio bardzo modne. Moze nie zauwazyles, ale jestem tu
etatowym sceptykiem wyliczanych parametrow od poczatku mojej kadencji na
grupie. Moim zdaniem uklad ten jak slusznie zauwazyles nie bedzie staly a w
zwiazku z tym moze byc tylko gorzej.

>> Ale sciany wewnetrzne prawie w ogole nie oddaja temp. na zewnatrz i o
>> nich
>> szkoda gadac.

>Ale akumulują ciepło, więc może jednak "warto rozmawiać"?

Tak, no napewno akumuluja jak wszystko zreszta. Mozemy rozmawiac, ale tu nie
ma sporu i szczerze mowiac nie wiem po co rozmawiac i co ta dyskusja dalej
wniesie.
W sumie to co mamy udowadniac bo juz sam nie wiem?
Zaczelismy od scian zewnetrznych ktore to maja nie oddawac ciepla na
zewnatrz choc dowod w postaci zamieszczonego wykresu mowi inaczej, no nie
wiem szczerze mowiac. Nie zaprzecze, ze wszystko co wewnatrz jest
akumulatorem ciepla.

>Ja mam taki efekt obecnie... dom nieogrzewany, wentylacja jeszcze
>niestety grawitacyjna (przez nieszczelności i komin spalinowy do
>którego nic nie jest podłączone). Dom obecnie ma tak dużą bezwładność
>że nocne spadki temperatur poniżej zera nie robiły żadnego wrażenia na
>termometrze. Dom reaguje na tzw. średnią dobową temperaturę starając
>się do niej zbliżyć w tempie ok 0,5C na dzień. I uwaga... ściany
>zewnętrzne nie są w mierzalny sposób chłodniejsze od wewnętrznych,
>główna ucieczka ciepła zachodzi właśnie przez wentylację.

U mnie tez tak jest, pytanie przy jakich temperaturach te sciany moga
zakumulowac wystarczajaca na niegrzenie ilosc ciepla. Co do reszty zgoda.
Nie powiem, ze u mnie temp. spada o 10C w nocy bo tak nie jest. Jak
przyjdzie -10, -15 to spadki beda wieksze.


>PS: Wykresy temperatur na które prawdopodobnie się powołujesz dotyczą
>"stanu ustalonego" przy włączonym ogrzewaniu. W omawianym przypadku
>(czyli "stanu nieustalonego" ) bardziej adekwatnym modelem ściany była
>by nagrzana cegłówka wystawiona na zewnątrz... czyli najchłodniej
>bliżej powietrza a najcieplej w środku ściany. Przy czym opór cieplny
>(z powodu styropianu) z jednej strony jest dużo większy niż z drugiej.

Te kwestie wyjasnij sobie z autorem dowodu.
Ja nie bede pompowal domu w drugiej taryfie inwestujac w bufory i co tam
jeszcze majac watpliwa nadzieje, ze podlogowka zapewni mi odpowiedni komfort
przez caly dzien.
Szczerze mowiac jak mam miec rano goraca a wieczorem bede czekal z
utesknieniem na druga taryfe to ja dziekuje za taki komfort. U mnie
podlogowka po odpaleniu kotla ledwo zaczyna reagowac po ok. trzech godzinach
grzania.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Marek K" <m...@W...kappa.pl> napisał w wiadomości
news:4b074565$1@news.home.net.pl...

>> Zlota mysl. :-)

>Nabijasz się, ale to jest podstawowe założenie, bez którego dyskusja jest
>jakby bez sensu.

Nie nabijam sie, napisalem powaznie. Wszystko jest subiektywne przeciez. Dla
mnie 18C to watpliwy komfort wieczorem.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:0b33a2f3-34c8-407b-a42c-

>> Gdyby tak bylo, to linia miala by odwrotna pochylosc na wykresie Twojej
>> sciany.
>

>Wszystko można wytłumaczyć opierając się na nieadekwatnych do danej
>sytuacji wykresikach....

Zdjecia z kamery termowizyjnej jakie widywalem sugerowaly by raczej, ze
wykres jednak jest prawidlowy, tylko tu przeczy temu co mial udowodnic.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:he98l4$bj6$1@news.interia.pl...
>
> Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w wiadomości
> news:3c7ec798-3d8a-4a20-8b78-
>
>>> Bedzie, widac to na wykresie temp. sciany.
>
>>Co będzie widać? Widać tylko że jakiś program Ci myślenie wyłączył i
>>wszędzie widzisz "wykresy". A jak mawiał słynny marketingowiec "nie
>>ważne czy co przedstawia wykres...wykres ma iść zawsze do góry"
>
> A wiesz co jest najsmieszniejsze? To, ze nie ja na ten wykres sie
> powolalem tylko Adam starajacy sie udowodnic, ze sciany oddaja cieplo do
> srodka. A tym czasem linia opada w strone zewnetrzna, to gdzie wg. Ciebie
> nastepuje wymiana ciepla?? O ironio zaprzeczyles wlasnie jednemu z dowodow
> na oddawanie temp. do srodka.:-)

Caly numer polega wylacznie na proporcjach ucieczki ciepla sciany vs cala
reszta oczywiscie uwzgledniajac pojemnosc cieplna tychze scian.

do góry

Maniek4 wrote:
> Użytkownik "Marek K" <m...@W...kappa.pl> napisał w wiadomości
> news:4b074565$1@news.home.net.pl...
>
>>> Zlota mysl. :-)
>
>> Nabijasz się, ale to jest podstawowe założenie, bez którego dyskusja jest
>> jakby bez sensu.
>
> Nie nabijam sie, napisalem powaznie. Wszystko jest subiektywne przeciez. Dla
> mnie 18C to watpliwy komfort wieczorem.

Właśnie o to chodzi. Dla mnie 18-20 jest ok.
Poza tym o ile pamiętam lekcje z fizyki budowli to do pojęcia komfortu
cieplnego jeszcze parę warunków było (np temp. grzejników, przy zbyt
wysokiej silne promieniowanie powodowało dyskomfort)

pzdr
Marek

do góry