Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:5071b0b5-eff4-4385-b610-3c9fd4b1a212@k4g2000yqb
.googlegroups.com...
On 21 Lis, 11:16, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:
> Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w
> wiadomościnews:ef1fa9fb-3df8-4025-8904-a18f5e071852@
m38g2000yqd.googlegroups.com...
> On 20 Lis, 12:48, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:
>
>> >> Ja bym zaczal od tego jaka wentylacja grawitacyjna wywiewa 70%
>> >> ciepla -
>> >> otwarte okna? A 30% zostaje na sciany, okna, drzwi zewnetrzne dach, i
>> >> do
>> >> ziemi?
>> >Wszystko można odpowiednio obłożyć styropianem aby zminimalizować
>> >ucieczkę ciepła daną drogą...
>>
>> Zwlaszcza oka.
>
>> > e niestety powietrza styropianem nie
>> >obłożysz!
>
>> Poprosze o wiarygodne zrodlo informacji, ze 70% to wentylacja. Chetnie
>> tez
>> poznam rozklad pozostalych 30%., wiemy juz, ze sciany plus okna to 20%.

>Żadne źródło nie będzie dla Ciebie wiarygodne, bo przeczyło by Twojej
>nieomylności..
>;-)
>Ale proszę bardzo pierwszy lepszy z brzegu link wyszukany z googlacza:

>http://www.wymiennikgruntowy.pl/dom-niskoenergetycz
ny-w-praktyce,pl,0.html

Jak brzmialo zapytanie w googlu?

do góry

Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:5071b0b5-eff4-4385-b610-3c9fd4b1a212@k4g2000yqb
.googlegroups.com...
On 21 Lis, 11:16, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:
> Poprosze o wiarygodne zrodlo informacji, ze 70% to wentylacja. Chetnie tez
> poznam rozklad pozostalych 30%., wiemy juz, ze sciany plus okna to 20%.

)>Żadne źródło nie będzie dla Ciebie wiarygodne, bo przeczyło by Twojej
>nieomylności.



Ja na ogrzewanie wydaje rocznie ok1500zł(koszt drewna)
Z tego 70% ucieka przez wentylacje wiec ucieka mi ok1000zł.
Czasami drzwi wejściwe otwieram i zamykam (okna też kurcze otwieramy)wiec
tam pewnie tez ze dwie 3 stówki ucieka.
Kominek otwarty-dziura 60*60cm to pewnie ze dwie stówki w komin idzie.;))))
Ratunku.;)))


--
Pozdrawiam

Kris

do góry

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:029dfd00-4648-46b0-af49-8e0366eb75e9@k17g2000yq
h.googlegroups.com...
> On 21 Lis, 01:31, "Maniek4" <b...@w...pl> wrote:
>
>> A ja wiem czy tak znowu przesadzilem? Nie wiem ile teraz kosztuje cegla,
>> moja nie byla droga. Klinkier tez nie kosztowal 2zl/szt. i zaprawy do
>> klinkieru nie uzywalem. Za to uzywalem cementu bez popiolu,
>> plastyfikatora,
>> wody, barwnika i to wszystko. Nie chce strzelac tu bez sensu, ale na
>> jeden
>> komin poszla mi ok. jedna paleta pelnej cegly, a na wszystkie kominy
>> klinkieru jakies 1,5 palety. Klinkier mniej wiecej pamietam, z cegla
>> pelna
>
> 1 paleta cegly na 3 kominy ? Moj maly kominek:

1 paleta cegly na 1 komin, ok. 1,5 palety klinkieru na cztery kominy.

> wychodzi * 3 = 2800 sztuk po zlotowce = 2,8k pln. Klinkieru na moim
> kominku jest ~170szt. - kupowany po 5 pln (pelna, zadna perforowana,
> dziurawka czy inna) = 850 pln * 3 = 2500 pln. To w sumie juz 5,3k pln.

Pelna cegla powiadasz po 5zl/szt.? Niezle, mozna i tak. No i masz swoja
cene.

> Dolicz kupe zaprawy normalnej i do klinkieru (zwyklej tez bym nie uzyl
> - sasiad zrobil i ma "piekne" biale wykwity juz po paru miesiacach) i

Mam pare rzeczy z klinkieru i nigdy nigdzie nie widzialem u siebie zadnych
wykwitow. U innych owszem, dosc czesto. Nie uzywalem zapraw do klinkieru bo
to sciema. Problemem nie jest samo wapno a rowniez cement. Ten musi byc
czysty, jedynka bez popiolow.

> robocizne. Mnie murarz skasowal grosze bo 500 pln / komin. To daje
> spokojnie kwote rzedu 7-8k pln za najtansza wersje takich trzech
> kominow :) Systemowe to koszt ok 3-4k pln / sztuke.

Cegla pelna kosztowala mnie nie pamietam, ale to chyba bylo 0,35zl/szt. Nie
ma co traktowac tych danych jak wyrocznie, bo moglem gdzies czegos
niedoszacowac, pisalem juz o tym, ale z ta cegla po 5zl. to pojechales. :-)

> Ale po co ta walizke inwestowac.. Mam jeszcze druga, moze trzecia, a
> moze czwarta taka sama? Po co inwestowac te, ktora da mi komfort i
> wygode w swoim wlasnym domu ?:)

A czym bedzie roznil sie komfort pompy ciepla i gazu z butli np., czy oleju
opalowego? W ktorym momencie lepszy komfort zapewni kominek z plaszczem w
porownaniu do kotla na drzewo w piwnicy? Skoro nawet wersalki pelne
pieniedzy? :-)

Pozdro.. TK

do góry

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:b25ed80a-d316-4259-af58-

>> 12cm welny miedzy krokwiami. Gdzie te Wasze determinujace ogrzewanie
>> straty
>> wentylacyjne to ja nie wiem. A Ty szukasz problemu w jednym otwartym
>> kanale
>
> Jak przyjdzie -20st C, a Ty nachajcujesz w srodku do +20st C to glowe
> Ci urwie przy tym kanale wentylacyjnym :-)

Ze straty sa to jest pewne, ale zeby tak 70%, czy iles tam dziesiat to taki
pewny juz bym nie byl.

> dlugo utrzymujacy sie smrodek w WC :) Nie pisze juz o oszednosciach bo
> zas sie zacznie. Skupiam sie juz tylko na komforcie!

Komfort pewnie tak, ale nie o tym tu chyba.:-)

Pozdro.. TK

do góry

On 22 Lis, 10:52, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:

> >> > e niestety powietrza styropianem nie
> >> >obłożysz!
>
> >> Poprosze o wiarygodne zrodlo informacji, ze 70% to wentylacja. Chetnie
> >> tez
> >> poznam rozklad pozostalych 30%., wiemy juz, ze sciany plus okna to 20%.
> >Żadne źródło nie będzie dla Ciebie wiarygodne, bo przeczyło by Twojej
> >nieomylności..
> >;-)
> >Ale proszę bardzo pierwszy lepszy z brzegu link wyszukany z googlacza:
> >http://www.wymiennikgruntowy.pl/dom-niskoenergetycz
ny-w-praktyce,pl,0...
>
> Jak brzmialo zapytanie w googlu?

A jakie to ma znaczenie?
;-)

Teraz np. wpisałem "procent ciepła wentylacji"
I trzeci od góry link mówi nawet o 80%....
http://projektytypowe.blogspot.com/2009/03/wentylacj
a-grawitacyjna-wypierana-przez.html
;-)

Wszystko zależy od izolacji przegród budowlanych i wcale nie musi to
być metr styropianu.
;-)

Pozdrawiam,
Krzemo.

do góry

Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:dbfdadba-f7fd-479a-87f5-

>Bo mój też jest jeszcze kiepsko ocieplony (brak ocieplenia dachu) i
>też ma wentylację (na razie) grawitacyjną. Więc musi się zachowywać
>podobnie.

No dobra, jak zatkasz ten kanal to nie wystygnie przez miesiac? A jak ludzie
z grawitacynymi wentylacjami placa przyjmijmy po te 3000zl za sezon i ich
straty na wentylacji to te strzele 70% to ile Ty liczysz placic po
zainstalowaniu rekuperatora 2000zl mniej na samej wentylacji i iles tam
mniej na lepszym K sciany? To sie po prostu kupy nie trzyma.

>Straty na wentylacji będą tym większe im większa różnica temperatur.

Oby tylko na wentylacji.

Pozdro.. TK

do góry

On 22 Lis, 01:26, "Maniek4" <b...@w...pl> wrote:

> To mozliwe, w cieniu tej dyskusji jest pompa ciepla zasilana w drugiej
> taryfie i podlogowka dbajaca o komfort cieplny. Tu mozna probowac pozbyc sie
> problemu grzania wylacznie noca stosujac bufor ciepla, ale to kolejne
> urzadzenie, kolejny koszt i kolejne klopoty.

Albo.... odpowiednia izolacja przegród zewnętrznych plus wysoka
akumulacyjność cieplna (inercja cieplna) dużej masy wewnątrz (ściany
zewn. i wewnętrzne plus stropy itp no i wylewka w podłogówce).
;-)
I o to chodzi (chyba) w tej dyskusji.

Pozdrawiam,
Krzemo.

do góry

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:76821ee2-8452-4e1a-bb9e-

>> Gdyby tak bylo, to linia miala by odwrotna pochylosc na wykresie Twojej
>> sciany.
>
> Nieprawda. Bylaby zaledwie lagodniejsza! Odwrotna pochylosc mialaby,
> gdyby w srodku bylo zimniej niz na zewnatrz!

Dokladnie tak. To by znaczylo, ze oddaje cieplo do srodka.

> Zakladajac w srodku 15st,
> na zewnatrz -20st, to linia zawsze bedzie pochyla ku scianie
> zewnetrznej - sciana zawsze tam bedzie zimniejsza niz ta w srodku. Ale
> jezeli pustak ma 20st a w srodku 15st to ten pustak bedzie oddawal
> cieplo do srodka :) Im w srodku bedzie zimniej tym linia bedzie mniej
> pochyla..

Kto wie, czy nie byla by pochyla w obie strony piramidalnie z dluzszym
bokiem na zewnatrz.
Jezeli linia pochyla sie w jedna strone to wylacznie tam nastepuje znaczaca
wymiana.

>> Za to nie kosztuje 20 kzl i nie generuje dodatkowych co miesiecznych
>> rachunkow za prad.
>
> 20k? :) Pozlacane przewody i anemostaty ? Wyzszej klasy centralka dla
> standardowego domu to 5k pln. (ja place 6,5k ale bede wentylowal
> 1000m3). Przewody to 2k pln. Anemostaty to grosze:) Jak ktos placi 20k
> pln za wentylacje mech. z reku to jest zwyklym naciagnietym baranem!

Policzone masz za darmo i robisz sam zglebiajac te wiedze dlugimi
wieczorami?
A gdzie slynny GWC powietrze woda? Moze i troche przesadzilem, ale grubo
ponizej 15tys. raczej nie ma co liczyc. Pomyslec ile za 15000 mozna opalu
kupic, a oszczednosci to tylko roznica w cenie ilosci nosnika. Ale niech
bedzie, oszczednosci zapewne beda.

Pozdro.. TK

do góry

On 22 Lis, 15:12, "Maniek4" <b...@w...pl> wrote:
> Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w wiadomości
> news:dbfdadba-f7fd-479a-87f5-
>
> >Bo mój też jest jeszcze kiepsko ocieplony (brak ocieplenia dachu) i
> >też ma wentylację (na razie) grawitacyjną. Więc musi się zachowywać
> >podobnie.
>
> No dobra, jak zatkasz ten kanal to nie wystygnie przez miesiac?

Nie chodzi o to że nie wystygnie (bo cudów nie ma), chodzi o to by
przez te kilka godzin dziennie, pomimo braku zasilania podłogówki,
temperatura w pomieszczeniu nie spadła poniżej akceptowalnego progu. I
wbrew pozorom nie jest to aż tak trudne w realizacji. Jednakże bez tej
izolowanej "masy akumulacyjnej" sama podłogówka nie ma wystarczającej
bezwładności.

> A jak ludzie
> z grawitacynymi wentylacjami placa przyjmijmy po te 3000zl za sezon i ich
> straty na wentylacji to te strzele 70% to ile Ty liczysz placic po
> zainstalowaniu rekuperatora 2000zl mniej na samej wentylacji i iles tam
> mniej na lepszym K sciany? To sie po prostu kupy nie trzyma.

To się kupy nie trzyma, bo skoro liczysz 70% straty na wentylacji to
znaczy że dom już jest b. dobrze ocieplony, więc te względne 70% to
już jest z małej kwoty bezwzględnej.

> >Straty na wentylacji będą tym większe im większa różnica temperatur.
>
> Oby tylko na wentylacji.

Nie tylko, ale straty na wentylacji rosną jakoś tak po krzywej, a
straty przez ściany teoretycznie liniowo.

Pozdrawiam,
Krzemo.

do góry

Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:c24ea3b3-0651-4a4f-957f-

>Albo.... odpowiednia izolacja przegród zewnętrznych plus wysoka
>akumulacyjność cieplna (inercja cieplna) dużej masy wewnątrz (ściany
>zewn. i wewnętrzne plus stropy itp no i wylewka w podłogówce).

No tak, ale pozostaje problem zimnego wieczora i cieplego poranka. Poranek
moze nawet przyjemny, noc nie bardzo, a wieczor pewnie najgorszy.
Adam w sumie niezle to wymyslil z tym buforem i to chyba droga ktora
nalezalo by isc, tylko ze to dodatkowy koszt i kolejna komplikacja.

Pozdro.. TK

do góry