Użytkownik " BrunoJ" <b...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości
news:gkl0dd$fej$1@inews.gazeta.pl...
> Marek Dyjor <m...@p...onet.pl> napisał(a):
>
>> generalnie to jest tak że regulatory pokojowe są o dupę rozbić jeśli
>> jeden
>> ma regulować temperaturę w całym domu. Tylko pogodówka ma sens + zawory
>> na
>> grzejnikach.
> eee tam. Przeciez jesli masz regulator pokojowy to w innych pokojach tez
> masz
> zawory na grzejnikach i odpowiednio zestrojona instalacja bedzie smigac
> tak
> jak trzeba. I z duzym prawdopodobienstwem taniej.

Nie z duzym prawdopodobienstwem tylko po prostu taniej.

> Pogodowka ma wskazania w
> konkretnych przypadkach, a w innych takich wskazan nie ma (nie ma pewnie
> rowniez przeciwwskazan). Twierdzenie ze to jedyne sluszne rozwiazanie to
> tworzenie nowej teorii.

Pogodowka sluzy do czego innego niz pokojowy. Jej funkcja to podniesienie
komfortu, system latwiej utrzyma temperature w zadanym zakresie.

do góry

Ghost <g...@e...pl> napisał(a):

>
> Użytkownik " BrunoJ" <b...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości
> news:gkl0dd$fej$1@inews.gazeta.pl...
> > Marek Dyjor <m...@p...onet.pl> napisał(a):
> >
> >> generalnie to jest tak że regulatory pokojowe są o dupę rozbić jeśli
> >> jeden
> >> ma regulować temperaturę w całym domu. Tylko pogodówka ma sens + zawory
> >> na
> >> grzejnikach.
> > eee tam. Przeciez jesli masz regulator pokojowy to w innych pokojach tez
> > masz zawory na grzejnikach i odpowiednio zestrojona instalacja bedzie smigac
> > tak jak trzeba. I z duzym prawdopodobienstwem taniej.
>
> Nie z duzym prawdopodobienstwem tylko po prostu taniej.
Nie chcialem tego tak wprost pisac, bo pewnie zaraz znajdzie sie ktos kto zna
szwagra ktorego sasiad...

> > Pogodowka ma wskazania w
> > konkretnych przypadkach, a w innych takich wskazan nie ma (nie ma pewnie
> > rowniez przeciwwskazan). Twierdzenie ze to jedyne sluszne rozwiazanie to
> > tworzenie nowej teorii.
>
> Pogodowka sluzy do czego innego niz pokojowy. Jej funkcja to podniesienie
> komfortu, system latwiej utrzyma temperature w zadanym zakresie.
nie mniej sa instalacje ktore bez pogodowki moga pracowac po prostu malo
efektywnie - bezwladnosc, naprawde duze powierzchnie itp. W nieduzym domu
jednorodzinnym roznica bedzie pomijalna, rowniez w komforcie i 'zwykla'
instalacja z termostatem pokojowym spokojnie sobie poradzi. We wszystkich
przypadkach konieczny jest warunek - dobrze zrobiona instalacja.

pozdrawiam
Bruno

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

BrunoJ wrote:
> Marek Dyjor <m...@p...onet.pl> napisał(a):
>
>> generalnie to jest tak że regulatory pokojowe są o dupę rozbić jeśli
>> jeden ma regulować temperaturę w całym domu. Tylko pogodówka ma sens
>> + zawory na grzejnikach.
> eee tam. Przeciez jesli masz regulator pokojowy to w innych pokojach
> tez masz zawory na grzejnikach i odpowiednio zestrojona instalacja
> bedzie smigac tak jak trzeba. I z duzym prawdopodobienstwem taniej.
> Pogodowka ma wskazania w konkretnych przypadkach, a w innych takich
> wskazan nie ma (nie ma pewnie rowniez przeciwwskazan). Twierdzenie ze
> to jedyne sluszne rozwiazanie to tworzenie nowej teorii.

czyli uważasz że jak w salonie albo w korytażu jest 20 st to na piętrze
można już przestać grzać?

no i jest problem bez pogodówki grzejemy zawsze tą samą temperaturą, co nie
jest do końca ekonomiczne.

w sumie to wystarczyłby normalny wyłącznik kotła :)

co jest lepsze to odwieczny problem. Termostat _jeden_ miał uzasadninie gdy
nie było powszechnie stosowanych głowic termo.

jeśli mamy zrobione obliczenia zapotrzebowania to możemy dobrać tak krzywą
że uzyskamy włąsciwe temperatury w pomieszczeniach nawet bez głowic na
grzejnikach :)

do góry

Ghost <g...@e...pl> napisał(a):

>
> Użytkownik "Marex" <m...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości
> news:gkj08p$sle$1@inews.gazeta.pl...
> > Ghost <g...@e...pl> napisał(a):
> >
> >> Ale co tu ma do rzeczy temperatura na zewnatrz? Moze jednak chodzi o
> >> temperature w pomieszczeniach (tylko skad niby mialby ja znac)?
> >
> > Ilu speców wypowiadajacych sie tyle improwizacji. Jasne !!! , że
> > pompy
> > powinny pracować.Czy masz starodawny układ o przekroju rur,
zapewniajacych
> > grawitacyjny obieg??? Chyba juz nieee! masz zapewne(nie widze tego) rurki
> > cieńkie , w których czynnik grzewczy musi być tłoczony non stop!. A skoro
> > piszesz, że sterowanie pogodowe( bo sterownik pogodowy...!)to
temperatura
> > na
> > zewnątrz owszem ma tu istotne znaczenie. Przecież tam -na zewnatrz musi
> > byc
> > czujnik pogodowego sterowania, który "daje" impulsy, do pracy palnika i
> > posrednio pomp(y) obiegowych. Doradzanie w takich regulacjach to jak
> > podpowiadanie przez laików drogą radiową pasazerowi, jak ma (zastepczo)
> > wyladować samolotem. A przecież piec i sterownik był kupowany w jakiejś
> > firmie, która ma zapewne przedstawicielstwo serwisowe....?
>
> Jak widac jestes tu najwekszym specem. Powiem wprost: masz w glowie bigos,
> wszystko Ci sie miesza i niewiele z tego kumasz.

Bo nie jestem żadnym specem! Po prostu świadomym użytkownikiem
instalacji pogodowej od ponad 12 lat..YTrochę - Ghost zdazylem zaobserwować,
także w czasie wszelkich konserwacji, modernizacji empirycznie.Byłem nadto
dociekliwy, bo chciałem uniknąć niepotrzebnych komplikacji.Nigdy nie wazyłem
sie z serwisem.Duzo natomiast chłonałem od speców na targach ( chocby
łódzkich) i na wysłuchiwaniu prawdziwych fachowców. I tyle. Czytajac te
wczesniejsze wynalazcze podpowiedzi niektorych chciałem zasygnalizować
pytajacemu( a nie Tobie), że warto siegnąć po fachowca serwisowego. Czytaj
nizej wątki innych a dostrzezesz gdzie leżała prawda o pracy pomp..
Jeżeli się mylę, odwołam wszystko.Tyle tylko wiem. Jest cos takiego jak
doswiadczenie i pewna intuicja. Fachowość pozostawiam specom. Za stary na
inne warianty jestem.
Pozdrawiam Marex
>
> BTW kociol, nie piec
>


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "Marex" <m...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości
news:gklik2$qa2$1@inews.gazeta.pl...
> Ghost <g...@e...pl> napisał(a):
>
>>
>> Jak widac jestes tu najwekszym specem. Powiem wprost: masz w glowie
>> bigos,
>> wszystko Ci sie miesza i niewiele z tego kumasz.
>
> Bo nie jestem żadnym specem! Po prostu świadomym użytkownikiem

Chyba jednak nie - wymuszanie ciaglego ruchu pomp bez sensownego
uzasadnienia to malo rozsadne rozwiazanie. Przemysl to.

do góry

Ghost <g...@e...pl> napisał(a):

>
> Użytkownik "Marex" <m...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości
> news:gklik2$qa2$1@inews.gazeta.pl...
> > Ghost <g...@e...pl> napisał(a):
> >
> >>
> >> Jak widac jestes tu najwekszym specem. Powiem wprost: masz w glowie
> >> bigos,
> >> wszystko Ci sie miesza i niewiele z tego kumasz.
> >
> > Bo nie jestem żadnym specem! Po prostu świadomym użytkownikiem
>
> Chyba jednak nie - wymuszanie ciaglego ruchu pomp bez sensownego
> uzasadnienia to malo rozsadne rozwiazanie. Przemysl to.

".. Mam w Junkersie EUROMAX podobnie. Pompa pracuje cały czas.
A wyłączy się dopiero jak temp zew przekroczy ustawioną
na programatorze pogodowym wartość graniczną dla funkcji
automatycznego wyłączenia ogrzewania (powyżej 15 stopni)
I serwis też twierdzi, że tak ma być :(

pozdrawiam
leku "


Ja u siebie mam sterowanie pogodowe Viessmana(starszy już sterownik
Trimatic przy kotle Biferal).W instrukcji i w radach fachowców z firmy
wyraznie stoi, że praca pomp(y) obiegowej c.o. powinna być ustawiona w opcji
praca non stop(mowa o Pompie, nie o kotle!!)z wyłaczeniem się dopiero gdy
temp.zewnętrzna osiągnie równowartą lub o 1oC wyzszą temperaturę od
ustawionej.Inaczej kocioł nie rozprowadzi zgromadzonego ciepła, a w
pomieszczeniu(-ach) nie będzie mozna osiągnąć takowej.Oczywiscie jest
jeszcze ustawianie krzywej grzewczej, ale to inna sprawa. Mozna pracę pompy
obiegowej wyłaczyć wcześniej - ale co to da.? Wydaje się to nazbyt
logiczne.. spróbuj pochylic się nad tym, zadając sobie chocby pytanie po co
te pompy w ogóle pracują? pozdrawiam Marex

>
>
>


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "Marex" <m...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości
news:gklnd4$oj6$1@inews.gazeta.pl...
> Ghost <g...@e...pl> napisał(a):
>
>>
>> Użytkownik "Marex" <m...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości
>> news:gklik2$qa2$1@inews.gazeta.pl...
>> > Ghost <g...@e...pl> napisał(a):
>> >

> Ja u siebie mam sterowanie pogodowe Viessmana(starszy już sterownik
> Trimatic przy kotle Biferal).W instrukcji i w radach fachowców z firmy
> wyraznie stoi, że praca pomp(y) obiegowej c.o. powinna być ustawiona w
> opcji
> praca non stop(mowa o Pompie, nie o kotle!!)z wyłaczeniem się dopiero gdy
> temp.zewnętrzna osiągnie równowartą lub o 1oC wyzszą temperaturę od
> ustawionej.Inaczej kocioł nie rozprowadzi zgromadzonego ciepła, a w
> pomieszczeniu(-ach) nie będzie mozna osiągnąć takowej.

No przeciez to jakas bzdura. Moze sie zdarzyc, ze ciagle pompujesz wode,
kora juz ciepla nie oddaje, pomijam w ogole sensownosc powyzszej
argunetacji.

> Oczywiscie jest
> jeszcze ustawianie krzywej grzewczej, ale to inna sprawa.

To nie ma nic do ciaglego ruchu pomp.

> Mozna pracę pompy
> obiegowej wyłaczyć wcześniej - ale co to da.?

Mniej zuzytego pradu.

> Wydaje się to nazbyt
> logiczne.. spróbuj pochylic się nad tym, zadając sobie chocby pytanie po
> co
> te pompy w ogóle pracują?

A to przekracza moje mozliwosci percepcji rzeczywistosci, chyba nigdy nie
zglebie tej wielkiej tajemnicy - po co te pompy w ogole pracuja? Nie na moja
glowe to.

do góry

Użytkownik "Marex" <m...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości
news:gklnd4$oj6$1@inews.gazeta.pl...
> Ghost <g...@e...pl> napisał(a):

> Ja u siebie mam sterowanie pogodowe Viessmana(starszy już sterownik
> Trimatic przy kotle Biferal).W instrukcji i w radach fachowców z firmy
> wyraznie stoi, że praca pomp(y) obiegowej c.o. powinna być ustawiona w
> opcji
> praca non stop(mowa o Pompie, nie o kotle!!)z wyłaczeniem się dopiero gdy
> temp.zewnętrzna osiągnie równowartą lub o 1oC wyzszą temperaturę od
> ustawionej.Inaczej kocioł nie rozprowadzi zgromadzonego ciepła, a w
> pomieszczeniu(-ach) nie będzie mozna osiągnąć takowej.Oczywiscie jest
> jeszcze ustawianie krzywej grzewczej, ale to inna sprawa. Mozna pracę
> pompy
> obiegowej wyłaczyć wcześniej - ale co to da.? Wydaje się to nazbyt
> logiczne.. spróbuj pochylic się nad tym, zadając sobie chocby pytanie po
> co
> te pompy w ogóle pracują?
>

To ja podam przykład praktyczny z mojego domu - październik, temperatury
w ciągu dnia rzędu 5-10 stC, temperatura wewnątrz domu 21-23 st, okresowe
palenie kominkiem w zupełności wystarcza do utrzymania komfortowej temp.
wewnątrz domu (w miarę nowy dom ocieplony 12 cm wełny).
Pewnej nocy temperatura zewn. spadła do +2st - no i VRC 420 uruchomił pompy
i zrobił to MIMO WYŁĄCZONEGO TRYBU GRZANIA C.O. W KOTLE - czyli jedynym
efektem
pracy pomp jest ruch zimnej wody w rurkach i marnowanie prądu. Sterownik ma
zaaplikowaną histerezę i nie wyłącza pomp przy osiągnięciu z powrotem +3st
na
zewnątrz ale w temperaturze zewn. znacznie wyższej (empirycznie
zaobserwowałem,
że jest to > +6 stC).

Ogrzewanie CO włączyłem gdzieś w połowie listopada, czyli pompy bezsensownie
pracowały prawie miesiąc. Podobną sytuację zapewne zaobserwuję pod koniec
zimy
(temperatury zewn pozwolą na wyłączenie ogrzewania CO, ale pompy będą
pracować
dalej). Czyli dwa miesiące pracy 2 pomp po powiedzmy 45W - pracy kompletnie
bezsensownej. Jak na zewnątrz jest -10 stC, to niech te pompy sobie chodzą
non-stop, pozwalając rurkom oddawać ciepło itd, ale jak jest +5 stC, a
ogrzewanie
jest OFF?

W VRC 420 nie można ustawić niczego, co pozwoliłoby na wyłączenie tych pomp,
bądź ustawienie ich wybiegu na określony czas (przynajmniej wg oficjalnej
instrukcji użytkownika) - normalny HAL9000 z Odysei Kosmicznej - sterownik
'wie lepiej' niż użytkownik, który go kupił/zamontował/powołał do życia.

--
--
==============================
Janusz Pawlinka

do góry

> jeśli mamy zrobione obliczenia zapotrzebowania to możemy dobrać tak krzywą
> że uzyskamy włąsciwe temperatury w pomieszczeniach nawet bez głowic na
> grzejnikach :)
>

Ale głowice na zaworach jednak się przydadzą np. po gruntownym przewietrzeniu
pomieszczenia w zimie. Tego źadne wyliczenia nie uwzględnią ;-)

Pozdrawiam
e-kran


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:gkmr9v$5bj$1@atlantis.news.neostrada.pl...

>> praca non stop(mowa o Pompie, nie o kotle!!)z wyłaczeniem się dopiero gdy
>> temp.zewnętrzna osiągnie równowartą lub o 1oC wyzszą temperaturę od
>> ustawionej.Inaczej kocioł nie rozprowadzi zgromadzonego ciepła, a w
>> pomieszczeniu(-ach) nie będzie mozna osiągnąć takowej.
>
> No przeciez to jakas bzdura. Moze sie zdarzyc, ze ciagle pompujesz wode,
> kora juz ciepla nie oddaje, pomijam w ogole sensownosc powyzszej
> argunetacji.

U mnie, tu gdzie mieszkam obecnie zrobione jest tak: kociol weglowy,
zasobnik wiszacy i grzejniki. Za wyjsciem z kotla jest pompa i obieg
rozchodzi sie na grzejniki i zasobnik. Sterownik pompy ustawiony jest na 45
C. Wszystko dziala dobrze, do momentu kiedy w kotle nie zacznie przygasac.
Pompa pracuje dalej, kociol ciepla juz nie oddaje, a woda w zasobniku
zaczyna byc studzona przez krazaca wode w obwodzie grzejnikowym, innymi
slowy woda z zasobnika ogrzewa mieszkanie i posrednio komin. Skutek tego
jest taki, ze rano mam nie za ciepla wode. Aby tego uniknac musze pompe
wylaczac na noc.
Mysle, ze w rozwazanych przez was przypadkach, a dotyczacych ogrzewania
podlogowego skutek pracujacych pomp moze byc wrecz niepozadany.

Pozdro.. TK

do góry