Rafał wrote:
> Własnie mam odpalony piec i CO w nowym domu - stan surowy zamknięty.
> Ustawiłem temp na 10stopni i chyba wystarczy.
> Ale zauważyłem że piec czasami sie wyłącza - to chyba ok, ale pompy obiegowe
> chodza cały czas. Czy to normalne?
> Jaką krzywą grzania powinienem ustawic? czy to ma wpływ na zużycie gazu?

Well... sporo było tu powiedziane ale dorzuce jeszcze od siebie...
Obiegówka niestety musi cały czas pracować... A to dlatego że mierzy się
procz temperatury na zewnatrz temperature wody w obiegu. Ta na wyjsciu z
ustrojstwa ogrzewajcego i tą wracającą z instalacji. A czemu???
A skąd biedne ustrojstwo ma wiedzieć kiedy ponownie ma włączyć
podgrzewanie wody obiegowej po jej zagrzaniu??? Gdyby nie było obiegu,
woda przy czujniku szybko by stygła i piec by się ponownie włączał.
Oczywiście dla konkretnego domu dało by się zaprojektować regulator tak
by wyłanczał pompe obiegową i co jakiś czas ją włączał by rzetelnie
pomierzyć temperature na powrocie...
Rozwiązaniem jest czujnik pokojowy, ale tu pojawiają się problemy z
podłogówką...
Można było by też przenieść czujnik temperatury powrotu w jakieś
reprezentatywne miejsce, ale producent tego nie przewidział.
W idealnej sytuacji sa osoby które samodzielnie robią sobie np. pompe
ciepła. Jak dobrze pokombinują to jesli chodzi o oszczednośc energii
przebiją urządzenia seryjne.

Umnie obiegówka niestety chodzi cały czas...

Buziaczki!
Bambuś

do góry

Użytkownik "Bambuś" <b...@a...com> napisał w wiadomości
news:gknh75$5d6$1@news.onet.pl...
> Rafał wrote:
>> Własnie mam odpalony piec i CO w nowym domu - stan surowy zamknięty.
>> Ustawiłem temp na 10stopni i chyba wystarczy.
>> Ale zauważyłem że piec czasami sie wyłącza - to chyba ok, ale pompy
>> obiegowe chodza cały czas. Czy to normalne?
>> Jaką krzywą grzania powinienem ustawic? czy to ma wpływ na zużycie gazu?
>
> Well... sporo było tu powiedziane ale dorzuce jeszcze od siebie...
> Obiegówka niestety musi cały czas pracować...

Rewelka, u mnie nie pracuje i w wielu innych kotlach tez nie.

do góry

Użytkownik "Bambuś" <b...@a...com> napisał w wiadomości
news:gknh75$5d6$1@news.onet.pl...
> Obiegówka niestety musi cały czas pracować... A to dlatego że mierzy się
> procz temperatury na zewnatrz temperature wody w obiegu. Ta na wyjsciu z
> ustrojstwa ogrzewajcego i tą wracającą z instalacji.

To, że kocioł mierzy to jedno.

Drugie - podłogówka ma mniej lub bardziej
wysublimowane ustawianie temperatury.

Trzecie - pompa może być podłączona
przez swój sterownik z kapilarą.

Czwarte - przez jakiś sterownik czasowy,
pewnie / lub też.

Pzdr

JKK

do góry

Janusz Pawlinka <j...@w...pl> napisał(a):

> Użytkownik "Marex" <m...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości
> news:gklnd4$oj6$1@inews.gazeta.pl...
> > Ghost <g...@e...pl> napisał(a):
>
> > Ja u siebie mam sterowanie pogodowe Viessmana(starszy już sterownik
> > Trimatic przy kotle Biferal).W instrukcji i w radach fachowców z firmy
> > wyraznie stoi, że praca pomp(y) obiegowej c.o. powinna być ustawiona w
> > opcji
> > praca non stop(mowa o Pompie, nie o kotle!!)z wyłaczeniem się dopiero gdy
> > temp.zewnętrzna osiągnie równowartą lub o 1oC wyzszą temperaturę od
> > ustawionej.Inaczej kocioł nie rozprowadzi zgromadzonego ciepła, a w
> > pomieszczeniu(-ach) nie będzie mozna osiągnąć takowej.Oczywiscie jest
> > jeszcze ustawianie krzywej grzewczej, ale to inna sprawa. Mozna pracę
> > pompy
> > obiegowej wyłaczyć wcześniej - ale co to da.? Wydaje się to nazbyt
> > logiczne.. spróbuj pochylic się nad tym, zadając sobie chocby pytanie po
> > co
> > te pompy w ogóle pracują?
> >
>
> To ja podam przykład praktyczny z mojego domu - październik, temperatury
> w ciągu dnia rzędu 5-10 stC, temperatura wewnątrz domu 21-23 st, okresowe
> palenie kominkiem w zupełności wystarcza do utrzymania komfortowej temp.
> wewnątrz domu (w miarę nowy dom ocieplony 12 cm wełny).
> Pewnej nocy temperatura zewn. spadła do +2st - no i VRC 420 uruchomił pompy
> i zrobił to MIMO WYŁĄCZONEGO TRYBU GRZANIA C.O. W KOTLE - czyli jedynym
> efektem
> pracy pomp jest ruch zimnej wody w rurkach i marnowanie prądu. Sterownik ma
> zaaplikowaną histerezę i nie wyłącza pomp przy osiągnięciu z powrotem +3st
> na
> zewnątrz ale w temperaturze zewn. znacznie wyższej (empirycznie
> zaobserwowałem,
> że jest to > +6 stC).
I to jest normalne.Wiekszość sterowników ma tak ustawiony tryb awaryjny-
Zimowy, by
zabezpieczyć układ przed zamarznieciem.U mnie ponizej +2C na zewnatrz ,
sterownik pogodowy daje impuls do kotla i włacza pompę obiegową , pomimo
pozycji OFF. Ale to akurat normalne- tak ma być.Mogę to wyłaczyć przyciskiem
na sterowniku odcinajacym zasilanie, ale tego nikt rozsądny nie zrobi... Jak
temperatura zewnetrzna utrzymuje
sie ponizej tych 2C, to palnik okresowo włączy się znowu itd.Niektorzy by
oczekiwali by pompa nie pracowala w temperaturach "przejsciowych". Też
akurat dogrzewam sie kominkiem w takich jesienno- wiosennych porach i nie
widzę problemu.Piec ma obnizoną temp.pomieszczenia- domu.Jest to ustawienie
na sterowniku nieco względne, bo powiązane z empirycznie ustalona przeze
mnie krzywa grzania.(nie muszę jej zmieniać- jest constans dla dparametrów
domu). Natomiast obniżenie temperatury na wyswietlaczu (dziennej i nocnej ma
to znaczenie, że prowadzi do rzadszego właczania sie kotła.Mógłbym dodatkowo
zamontować czujnik temperatury wewnętrznej, ale wiem, że te dwa sterowniki
niełatwo zestroić i przy głowicach termostatycznych nie wydaje sie to
akurat potrzebne. Najwazniejsze, że taki układ grzewczy działa od lat i nie
stwarza jakis problemów. Instalacja z
zaworem(ami) trój-czterodroznymi ułatwia znakomicie utrzymywanie stałej
temperatury wody - dla zadanego pozimu. Gdy konczy się sezon grzewczy,
wyłączam kocioł w pozycje grzania wodu użytkowej i wtedy pompa C.o.takze
zostaje wyłaczona.Pozostaje nadal właczana tylko pompa ładujaca c.w.u i
tylko na moment jej krązenia do zasobnika. Myslę, że niedostatecznie
ustawione sterowanie pompami( lub brak mozliwosci akurat wielorakiego
ustawienia powoduje to, że pompa(y) pracują tak długo. Wszystko zalezy od
typu sterowania, sterownika i jego rozpracowania. Reasumujac; u mnie pompa
c.o. pracuje non stop w sezonie grzewczym i na I biegu zuzywa 30 Wattów.
Cóz, darmo nikt jej nie zastapi.
>
> Ogrzewanie CO włączyłem gdzieś w połowie listopada, czyli pompy
bezsensownie
> pracowały prawie miesiąc. Podobną sytuację zapewne zaobserwuję pod koniec
> zimy
> (temperatury zewn pozwolą na wyłączenie ogrzewania CO, ale pompy będą
> pracować
> dalej). Czyli dwa miesiące pracy 2 pomp po powiedzmy 45W - pracy kompletnie
> bezsensownej. Jak na zewnątrz jest -10 stC, to niech te pompy sobie chodzą
> non-stop, pozwalając rurkom oddawać ciepło itd, ale jak jest +5 stC, a
> ogrzewanie
> jest OFF?
>
> W VRC 420 nie można ustawić niczego, co pozwoliłoby na wyłączenie tych
pomp,
> bądź ustawienie ich wybiegu na określony czas (przynajmniej wg oficjalnej
> instrukcji użytkownika) - normalny HAL9000 z Odysei Kosmicznej - sterownik
> 'wie lepiej' niż użytkownik, który go kupił/zamontował/powołał do życia.
>


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "Marex" <m...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości
news:gko4bs$e40$1@inews.gazeta.pl...

> ustawienia powoduje to, że pompa(y) pracują tak długo. Wszystko zalezy od
> typu sterowania, sterownika i jego rozpracowania. Reasumujac; u mnie pompa
> c.o. pracuje non stop w sezonie grzewczym i na I biegu zuzywa 30 Wattów.
> Cóz, darmo nikt jej nie zastapi.

Tylko ze jak masz w domu 20C bo cos tam, a na dworzu 2C to powiedz mi, bo o
to tu chodzi, jaki sens ma to krecenie pompami, jezeli ryzyka zamarzania nie
ma nawet na dworzu, nie mowiac juz o domu.

Pozdro.. TK

do góry

Maniek4 <t...@p...fm> napisał(a):

>
> Użytkownik "Marex" <m...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości
> news:gko4bs$e40$1@inews.gazeta.pl...
>
> > ustawienia powoduje to, że pompa(y) pracują tak długo. Wszystko zalezy od
> > typu sterowania, sterownika i jego rozpracowania. Reasumujac; u mnie
pompa
> > c.o. pracuje non stop w sezonie grzewczym i na I biegu zuzywa 30 Wattów.
> > Cóz, darmo nikt jej nie zastapi.
>
> Tylko ze jak masz w domu 20C bo cos tam, a na dworzu 2C to powiedz mi, bo
o
> to tu chodzi, jaki sens ma to krecenie pompami, jezeli ryzyka zamarzania
nie
> ma nawet na dworzu, nie mowiac juz o domu.
>
> Pozdro.. TK
Sterowniki są juz tak zaprogramowane na zabezpieczenie
instalacji<<ergo domu przed zamarznięciem. A wracajac do Twojego pytania:
nie ma zadnego sensu tak krecic pompami. Jak mają pracować - niech tak
pracują. Warto jednak dla sceptyków- by zapoznali sie z ideą działania
sterowania instalacją grzewczą nim nakrzyczą na innych. Wszyscy się
stopniowo uczymy. Pozdrawiam M.
>
>


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "Marex" <m...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości
news:gkobhk$t7g$1@inews.gazeta.pl...
> Maniek4 <t...@p...fm> napisał(a):
>
>>
>> Użytkownik "Marex" <m...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości
>> news:gko4bs$e40$1@inews.gazeta.pl...
>>
>> > ustawienia powoduje to, że pompa(y) pracują tak długo. Wszystko zalezy
>> > od
>> > typu sterowania, sterownika i jego rozpracowania. Reasumujac; u mnie
> pompa
>> > c.o. pracuje non stop w sezonie grzewczym i na I biegu zuzywa 30
>> > Wattów.
>> > Cóz, darmo nikt jej nie zastapi.
>>
>> Tylko ze jak masz w domu 20C bo cos tam, a na dworzu 2C to powiedz mi, bo
> o
>> to tu chodzi, jaki sens ma to krecenie pompami, jezeli ryzyka zamarzania
> nie
>> ma nawet na dworzu, nie mowiac juz o domu.
>>
>> Pozdro.. TK
> Sterowniki są juz tak zaprogramowane na zabezpieczenie
> instalacji<<ergo domu przed zamarznięciem. A wracajac do Twojego pytania:
> nie ma zadnego sensu tak krecic pompami. Jak mają pracować - niech tak
> pracują. Warto jednak dla sceptyków- by zapoznali sie z ideą działania
> sterowania instalacją grzewczą nim nakrzyczą na innych. Wszyscy się
> stopniowo uczymy.

Tylko ze ta cala nauka jest jakby wbrew logice i nauce. Nie slyszalem, zeby
woda zamarzala przy +2 C, a tym bardziej przy +20 C wewnatrz. Takie pompy
generuja same straty, jezeli ogrzewanie wodne w tym momencie nie jest
potrzebne, a na zewnatrz jest ciagle powyzej 0 C. Bylo by to logiczne,
jezeli taka sytuacja miala by miejsce ponizej 0 C na zewnatrz, kiedy ryzyko
zamarzania ma szanse w ogole wystapic i tez nie od razu. Histereza 4 C caly
czas powyzej 0 jest po prostu bez sensu. Pokusic sie mozna o co najmniej
modyfikowalnosc tego parametru, ale mozna przyjac, ze systemy powinny byc w
jakiejs mierze debiloodporne.

Pozdro.. TK

do góry

e-kran wrote:
>> jeśli mamy zrobione obliczenia zapotrzebowania to możemy dobrać tak
>> krzywą że uzyskamy włąsciwe temperatury w pomieszczeniach nawet bez
>> głowic na grzejnikach :)
>>
>
> Ale głowice na zaworach jednak się przydadzą np. po gruntownym
> przewietrzeniu pomieszczenia w zimie. Tego źadne wyliczenia nie
> uwzględnią ;-)

znaczy jak otworzysz okan na górze i przyjdziesz wieczorem do domu?

to ci rury zamarzną

do góry

Marex wrote:
> Bo nie jestem żadnym specem! Po prostu świadomym użytkownikiem
> instalacji pogodowej od ponad 12 lat..YTrochę - Ghost zdazylem
> zaobserwować, także w czasie wszelkich konserwacji, modernizacji
> empirycznie.Byłem nadto dociekliwy, bo chciałem uniknąć
> niepotrzebnych komplikacji.Nigdy nie wazyłem sie z serwisem.Duzo
> natomiast chłonałem od speców na targach ( chocby łódzkich) i na
> wysłuchiwaniu prawdziwych fachowców. I tyle. Czytajac te
> wczesniejsze wynalazcze podpowiedzi niektorych chciałem
> zasygnalizować pytajacemu( a nie Tobie), że warto siegnąć po fachowca
> serwisowego. Czytaj nizej wątki innych a dostrzezesz gdzie leżała
> prawda o pracy pomp.. Jeżeli się mylę, odwołam wszystko.Tyle tylko
> wiem. Jest cos takiego jak doswiadczenie i pewna intuicja. Fachowość
> pozostawiam specom. Za stary na
> inne warianty jestem. Pozdrawiam Marex
>>
>> BTW kociol, nie piec

po pierwsze to zrób coś z tą sałatką słowną...

ja nic nie rozumiem z tego co piszesz, to jakis bełkot.

do góry

Maniek4 wrote:
> Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
> news:gkmr9v$5bj$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>
>>> praca non stop(mowa o Pompie, nie o kotle!!)z wyłaczeniem się
>>> dopiero gdy temp.zewnętrzna osiągnie równowartą lub o 1oC wyzszą
>>> temperaturę od ustawionej.Inaczej kocioł nie rozprowadzi
>>> zgromadzonego ciepła, a w pomieszczeniu(-ach) nie będzie mozna
>>> osiągnąć takowej.
>>
>> No przeciez to jakas bzdura. Moze sie zdarzyc, ze ciagle pompujesz
>> wode, kora juz ciepla nie oddaje, pomijam w ogole sensownosc
>> powyzszej argunetacji.
>
> U mnie, tu gdzie mieszkam obecnie zrobione jest tak: kociol weglowy,
> zasobnik wiszacy i grzejniki. Za wyjsciem z kotla jest pompa i obieg
> rozchodzi sie na grzejniki i zasobnik. Sterownik pompy ustawiony jest
> na 45 C. Wszystko dziala dobrze, do momentu kiedy w kotle nie zacznie
> przygasac. Pompa pracuje dalej, kociol ciepla juz nie oddaje, a woda
> w zasobniku zaczyna byc studzona przez krazaca wode w obwodzie
> grzejnikowym, innymi slowy woda z zasobnika ogrzewa mieszkanie i
> posrednio komin. Skutek tego jest taki, ze rano mam nie za ciepla
> wode. Aby tego uniknac musze pompe wylaczac na noc.
> Mysle, ze w rozwazanych przez was przypadkach, a dotyczacych
> ogrzewania podlogowego skutek pracujacych pomp moze byc wrecz
> niepozadany.

no to masz źle zrobiona instalcję kotłowni i tyle.

pompa obiegowa co nie powinna ci schładzać zasobnika cwu.

do góry