2020-08-26 o 10:33 +0200, heby napisał:
> Widzisz, wbrez pozorom ten kiepski żart ma drugie dno. Czekam aż ktoś
> wpadnie na to aby połaczyć solary z PV. Ciepło pochłaniane z takich
> hybryd w sam raz do grzania basenu.

To już istnieje od kilku lat jak nie więcej. We Francji ten wynalazek
jest relatywnie popularny, z racji tego że to jedyny sposób by
otrzymać dotację na PV - musi być zespolona z produkcją ciepłej wody.
Ponoć zysk PV jest dzięki temu lepszy, bo panele są chłodzone i pracują
w lepszych warunkach.

Mateusz

do góry

heby napisał:

>> W takim razie by się przydał pyranometr referencyjny wysokiej
>> klasy dokładności.
>
> Wiadomo, zaś zegarki w domu masz wyłacznie cezowe.

Poniekąd. Synchronizowane via NTP do cezowego, maksymalna odchyłka
jest znana i niewielka.

>> Najlepiej taki zaraz po powrocie z sesji kalibracyjnej w Davos.
>> Słabo widzę zakup instrumnentu do badań amatorskich.
>
> To dobrze że słabo widzisz, masz jakieś przebyłyski rzeczywistości
> czasami. Choć to dalej urojenia, bo nikt tu nie mówi o wysokiej
> dokładności, biedaku. Spadki mocy są rzędu 20%, jeśli jeszcze nie
> zauważyłeś o czym mówisz.

No właśnie o tych 20% mówię. Żeby badania miały jakąś wartość,
potrzebne jest odniesienie do sprzętu klasy tego, co w Davos bywa.

>>> Znowu ta złośliwa ciekawość.
>> Współczynnik temperaturowy jest w karcie katalogowej produktu.
>> Jeśli to produkt porządny.
>
> Nie jest porządny, biedaku, wszystkie panele jakie widzisz na
> dachach to chińskie produkty o szeroko rozumienej tolerancji,
> w wielu wypadkach z mocą wyssaną z małych paluszków.

Widzę tylko takie, które mają indywidulane metryczki z pomiarów
na końcu linii produkcyjnej dołączone do każdej sztuki. Porównałem
to z własnymi pomiarami laboratoryjnymi w komorze do badań paneli
fotowoltaicznych. Zgodność na każdym z miejsc znaczących. Sprzęt
pomiarowy był tuż po powrocie z labu referencyjnego (w Finlanii,
nie w Dacos, bo w tej dzidzinie tam jest lokalne centrum).

> Powinformuje Cie jeszcze, biedaku, że uszkodzenie panelu wygląda
> podobnie jak spadek mocy związany z temperaturą. Niektórzy chcieli
> by mieć dane referencyjne z lat poprzednich, aby tak, najzwyczajej
> w świecie, zorientować się co się dzieje.

Mam z ostatnich dwudziestu, więc na bogato. Sprzętem innym niż
"full spectrum pyranometr", co stwarza jeszcze więcej problemów
przy kalibracji. Ale też w Davos. Stąd wiem o ile procent może
"nie wiadomo skąd" różnić się pomiar w poszczególnych latach.

>>> Widzisz, wbrez pozorom ten kiepski żart ma drugie dno. Czekam aż
>>> ktoś wpadnie na to aby połaczyć solary z PV. Ciepło pochłaniane
>>> z takich hybryd w sam raz do grzania basenu.
>> Nie trzeba czekać, już wpadł. A nawet wykonał. Tyle że słabo się
>> przyjęło.
>
> Niezmienie się cieszymy. To ja też przysłużę się ludzkości podobnie
> jak niejaki bezużyteczny Jareczek: jest 12:43. Proszę.

Dziękuję.

--
Jarek

do góry

Lisciasty napisał:

>> Widzisz, wbrez pozorom ten kiepski żart ma drugie dno. Czekam aż ktoś
>> wpadnie na to aby połaczyć solary z PV. Ciepło pochłaniane z takich
>> hybryd w sam raz do grzania basenu.
>
> Nie musisz czekać bo już wpadł. Ale drogie to i problematyczne
> w montażu, gdzieś to w Anglii montują ale raczej się nie przyjmie.

Tak mi się teraz przypomniały nasze eksperymenta z zewnętrznym chłodzeniem
wodnym. Były jakieś pomiary, coś wykazały, czy sprawa została olana?

--
Jarek

do góry

Pan Mateusz Viste napisał:

>> Widzisz, wbrez pozorom ten kiepski żart ma drugie dno. Czekam aż ktoś
>> wpadnie na to aby połaczyć solary z PV. Ciepło pochłaniane z takich
>> hybryd w sam raz do grzania basenu.
>
> To już istnieje od kilku lat jak nie więcej. We Francji ten wynalazek
> jest relatywnie popularny, z racji tego że to jedyny sposób by
> otrzymać dotację na PV - musi być zespolona z produkcją ciepłej wody.
> Ponoć zysk PV jest dzięki temu lepszy, bo panele są chłodzone i pracują
> w lepszych warunkach.

Aż tak, że każą instalować panele zintegrowane?! Bo ja znam uregulowania
chorwackie -- tam, żeby sprzedawać prąd z domowej instalacji po mocno
zawyżonych cenach, trzeba mieć słoneczne grzanie wody użytkowej. Żeby
nie było tak, że ktoś jedym drutem sprzedaje drogo, a w tym samym czasie
drugim kupuje tanio i grzeje sobie wodę.

--
Jarek

do góry

On 26/08/2020 15:11, Jarosław Sokołowski wrote:
> No właśnie o tych 20% mówię. Żeby badania miały jakąś wartość,
> potrzebne jest odniesienie do sprzętu klasy tego, co w Davos bywa.

Mają odniesienie do wzorców. Oczywiście, możesz sobie tak p....lić jak
masz w zwyczaju z nudów, albo z powodu schorzenia, jednak nawet głupi
miernik temperatury za $3 trzyma precyzję lepiej niż 20% odchyłki "od
Davos", cokolwiek w tym Davos magicznego sią znajduje. Myśle że dam radę
zmierzyć temperaturę z dokładnością do 0.5C. Mi styka. Innym nie. Co zrobić.

Bo przecież wiesz, że mierzę temperaturę paneli, a nie ich
nasłonecznienie, prawda, Jaruś? Bo tak wyskoczyłeś tak z tym pyranometrem...

>> Nie jest porządny, biedaku, wszystkie panele jakie widzisz na
>> dachach to chińskie produkty o szeroko rozumienej tolerancji,
>> w wielu wypadkach z mocą wyssaną z małych paluszków.
> Widzę tylko takie, które mają indywidulane metryczki z pomiarów
> na końcu linii produkcyjnej dołączone do każdej sztuki.

Więc widzisz specyficzne. Typowy panel ma tabliczę znamionową
wydrukowaną w chińskiej fabryce i kartę katalogową wspólną dla całej serii.

Oczywiście w nierealnym świecie Jarka, każdy panel na domku Kowalskiego,
za 700zł, jest badany w labolatoriach w Davos czy innej Włoszczowej i
dostarczany z precyzyjnie kalibrowaną charakterystyką aby potem ukraińcy
mogli precyzyjnie i w zgodzie ze sztuką go dobrać, jak biegają na dachu
dokręcając śrubki. Co zrobić, urojenia.

>> Powinformuje Cie jeszcze, biedaku, że uszkodzenie panelu wygląda
>> podobnie jak spadek mocy związany z temperaturą. Niektórzy chcieli
>> by mieć dane referencyjne z lat poprzednich, aby tak, najzwyczajej
>> w świecie, zorientować się co się dzieje.
> Mam z ostatnich dwudziestu, więc na bogato. Sprzętem innym niż
> "full spectrum pyranometr", co stwarza jeszcze więcej problemów

Chcesz powiedzieć że nie masz najlepiej? Nie wstyd Ci pouczać innych?

> przy kalibracji. Ale też w Davos. Stąd wiem o ile procent może
> "nie wiadomo skąd" różnić się pomiar w poszczególnych latach.

Ogólnie wiesz wszystko i możesz wszystko przewidzieć. Nie czas już
przypadkiem rozpoczynać nowej religii? Jarczyzm proponuje. Choć masz
konkurencję.

do góry

heby napisał:

>> No właśnie o tych 20% mówię. Żeby badania miały jakąś wartość,
>> potrzebne jest odniesienie do sprzętu klasy tego, co w Davos bywa.
>
> Mają odniesienie do wzorców. Oczywiście, możesz sobie tak p....lić jak
> masz w zwyczaju z nudów, albo z powodu schorzenia, jednak nawet głupi
> miernik temperatury za $3 trzyma precyzję lepiej niż 20% odchyłki "od
> Davos", cokolwiek w tym Davos magicznego sią znajduje. Myśle że dam radę
> zmierzyć temperaturę z dokładnością do 0.5C. Mi styka. Innym nie. Co zrobić.

Powodzenia panie Gorski.

> Bo przecież wiesz, że mierzę temperaturę paneli, a nie ich
> nasłonecznienie, prawda, Jaruś? Bo tak wyskoczyłeś tak z tym pyranometrem...

Wiem. Dlatego "wyskoczyłem".

>>> Nie jest porządny, biedaku, wszystkie panele jakie widzisz na
>>> dachach to chińskie produkty o szeroko rozumienej tolerancji,
>>> w wielu wypadkach z mocą wyssaną z małych paluszków.
>> Widzę tylko takie, które mają indywidulane metryczki z pomiarów
>> na końcu linii produkcyjnej dołączone do każdej sztuki.
>
> Więc widzisz specyficzne. Typowy panel ma tabliczę znamionową
> wydrukowaną w chińskiej fabryce i kartę katalogową wspólną dla całej serii.
>
> Oczywiście w nierealnym świecie Jarka, każdy panel na domku Kowalskiego,
> za 700zł, jest badany w labolatoriach w Davos czy innej Włoszczowej i
> dostarczany z precyzyjnie kalibrowaną charakterystyką aby potem ukraińcy
> mogli precyzyjnie i w zgodzie ze sztuką go dobrać, jak biegają na dachu
> dokręcając śrubki. Co zrobić, urojenia.

Co zrobić, że takie widzę? Nietypowe.

>>> Powinformuje Cie jeszcze, biedaku, że uszkodzenie panelu wygląda
>>> podobnie jak spadek mocy związany z temperaturą. Niektórzy chcieli
>>> by mieć dane referencyjne z lat poprzednich, aby tak, najzwyczajej
>>> w świecie, zorientować się co się dzieje.
>> Mam z ostatnich dwudziestu, więc na bogato. Sprzętem innym niż
>> "full spectrum pyranometr", co stwarza jeszcze więcej problemów
>
> Chcesz powiedzieć że nie masz najlepiej? Nie wstyd Ci pouczać innych?

Bezwstydny jestem. Od zawsze.

>> przy kalibracji. Ale też w Davos. Stąd wiem o ile procent może
>> "nie wiadomo skąd" różnić się pomiar w poszczególnych latach.
>
> Ogólnie wiesz wszystko i możesz wszystko przewidzieć. Nie czas już
> przypadkiem rozpoczynać nowej religii? Jarczyzm proponuje. Choć masz
> konkurencję.

Nie czas.

--
Jarek

do góry

On 26/08/2020 15:55, Jarosław Sokołowski wrote:
>> Oczywiście w nierealnym świecie Jarka, każdy panel na domku Kowalskiego,
>> za 700zł, jest badany w labolatoriach w Davos czy innej Włoszczowej i
>> dostarczany z precyzyjnie kalibrowaną charakterystyką aby potem ukraińcy
>> mogli precyzyjnie i w zgodzie ze sztuką go dobrać, jak biegają na dachu
>> dokręcając śrubki. Co zrobić, urojenia.
> Co zrobić, że takie widzę?

Rozejrzeć się albo zwiększyć dawkę.

>> Ogólnie wiesz wszystko i możesz wszystko przewidzieć. Nie czas już
>> przypadkiem rozpoczynać nowej religii? Jarczyzm proponuje. Choć masz
>> konkurencję.
> Nie czas.

Potem już nie będzie czasu. To co, jedyna szansa chyba teraz. Ten z
Genesis też zaczynał w podeszłym wieku i patrz jak mu fajnie wyszło.

do góry

heby napisał:

>>> Oczywiście w nierealnym świecie Jarka, każdy panel na domku Kowalskiego,
>>> za 700zł, jest badany w labolatoriach w Davos czy innej Włoszczowej i
>>> dostarczany z precyzyjnie kalibrowaną charakterystyką aby potem ukraińcy
>>> mogli precyzyjnie i w zgodzie ze sztuką go dobrać, jak biegają na dachu
>>> dokręcając śrubki. Co zrobić, urojenia.
>> Co zrobić, że takie widzę?
>
> Rozejrzeć się albo zwiększyć dawkę.

Dawka w sam raz. Dozuję, smakuję.

>>> Ogólnie wiesz wszystko i możesz wszystko przewidzieć. Nie czas już
>>> przypadkiem rozpoczynać nowej religii? Jarczyzm proponuje. Choć masz
>>> konkurencję.
>> Nie czas.
>
> Potem już nie będzie czasu. To co, jedyna szansa chyba teraz. Ten z
> Genesis też zaczynał w podeszłym wieku i patrz jak mu fajnie wyszło.

Też mam fajnie, nie narzekam.

--
Jarek

do góry

W dniu środa, 26 sierpnia 2020 09:18:38 UTC+2 użytkownik Lisciasty napisał:
> W dniu wtorek, 25 sierpnia 2020 22:38:20 UTC+2 użytkownik budynPL napisał:
> > dzięki za info, jakiś wzór na zależność moc słońca/temperatura otoczenia/
> > temperatura panelu usiłuje znaleźć, zwykłe ciało czarne wymieka.
>
> A na czorta Ci takie szukanie? Chcesz coś liczyć czy tak się tylko nudzisz? ;)


nudze się i liczę - piszę sobie kolejny programik do symulacji ile energii da panel,
a w danych oprócz natężenia słońca mam temperaturę powietrza itp. To łatwo podpiąć i
mieć ciekawy pogląd "co nam zmienia temperatura".



b.

do góry

budynPL napisał:

>>> dzięki za info, jakiś wzór na zależność moc słońca/temperatura
>>> otoczenia/ temperatura panelu usiłuje znaleźć, zwykłe ciało
>>> czarne wymieka.
>>
>> A na czorta Ci takie szukanie? Chcesz coś liczyć czy tak się
>> tylko nudzisz? ;)
>
> nudze się i liczę - piszę sobie kolejny programik do symulacji
> ile energii da panel, a w danych oprócz natężenia słońca mam
> temperaturę powietrza itp. To łatwo podpiąć i mieć ciekawy pogląd
> "co nam zmienia temperatura".

Jest nadzieja, że coś sensownego z tych symulacji wyjdzie? Intuicja
podpowiada, że od temperatury *powietrza* większy wpływ powinien
mieć wiatr. Mieści się on w ogóle w ramach "itp"?

--
Jarek

do góry