środa, 26 sierpnia 2020 o 17:07:52 UTC+2 Jarosław Sokołowski napisał(a):
> nudze się i liczę - piszę sobie kolejny programik do symulacji
> > ile energii da panel, a w danych oprócz natężenia słońca mam
> > temperaturę powietrza itp. To łatwo podpiąć i mieć ciekawy pogląd
> > "co nam zmienia temperatura".
> Jest nadzieja, że coś sensownego z tych symulacji wyjdzie? Intuicja
> podpowiada, że od temperatury *powietrza* większy wpływ powinien
> mieć wiatr. Mieści się on w ogóle w ramach "itp"?


Mam siłę i kierunek wiatru, ale żadnego pomysłu jaki
współczynnik chłodzenia dać.


b.

do góry

W dniu środa, 26 sierpnia 2020 15:11:45 UTC+2 użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:
> Tak mi się teraz przypomniały nasze eksperymenta z zewnętrznym chłodzeniem
> wodnym. Były jakieś pomiary, coś wykazały, czy sprawa została olana?

Eksperymentator w drodze na dach z akcesorium olewczym spadł z drabiny,
rozwalił sobie nogę a potem spędził 6 tygodni na L4. Na tym eksperyment
zakończono.

L.

do góry

2020-08-26 o 15:13 +0200, Jarosław Sokołowski napisał:
> Pan Mateusz Viste napisał:
>
> >> Widzisz, wbrez pozorom ten kiepski żart ma drugie dno. Czekam aż
> >> ktoś wpadnie na to aby połaczyć solary z PV. Ciepło pochłaniane z
> >> takich hybryd w sam raz do grzania basenu.
> >
> > To już istnieje od kilku lat jak nie więcej. We Francji ten
> > wynalazek jest relatywnie popularny, z racji tego że to jedyny
> > sposób by otrzymać dotację na PV - musi być zespolona z produkcją
> > ciepłej wody. Ponoć zysk PV jest dzięki temu lepszy, bo panele są
> > chłodzone i pracują w lepszych warunkach.
>
> Aż tak, że każą instalować panele zintegrowane?! Bo ja znam
> uregulowania chorwackie -- tam, żeby sprzedawać prąd z domowej
> instalacji po mocno zawyżonych cenach, trzeba mieć słoneczne grzanie
> wody użytkowej. Żeby nie było tak, że ktoś jedym drutem sprzedaje
> drogo, a w tym samym czasie drugim kupuje tanio i grzeje sobie wodę.

A to nie, o ile mi wiadomo, żadnych regulacji w tym kontekście nie ma. Z
tym, że ceny skupu prądu od prosumenta PV są we Francji tylko trochę
zawyżone, kilka czy kilkanaście lat temu były bardzo znacznie.

Pisząc o dotacjach, miałem na myśli ulgi podatkowe. Ulgi te skończyły
się dla gołych PV kilka lat temu - obecnie dostać można wyłącznie na
zestaw hybrydowy PV+solar (albo ew. sam solar, no ale to poza tematem
jeśli chodzi o produkcję prądu).

Mateusz

do góry

Lisciasty napisał:

>> Tak mi się teraz przypomniały nasze eksperymenta z zewnętrznym chłodzeniem
>> wodnym. Były jakieś pomiary, coś wykazały, czy sprawa została olana?
>
> Eksperymentator w drodze na dach z akcesorium olewczym spadł z drabiny,
> rozwalił sobie nogę a potem spędził 6 tygodni na L4. Na tym eksperyment
> zakończono.

To już nie będę pytał o stan akcesorium po upadku.

--
Jarek

do góry

W dniu 26.08.2020 o 17:20, budynPL pisze:
> środa, 26 sierpnia 2020 o 17:07:52 UTC+2 Jarosław Sokołowski napisał(a):
>> nudze się i liczę - piszę sobie kolejny programik do symulacji
>>> ile energii da panel, a w danych oprócz natężenia słońca mam
>>> temperaturę powietrza itp. To łatwo podpiąć i mieć ciekawy pogląd
>>> "co nam zmienia temperatura".
>> Jest nadzieja, że coś sensownego z tych symulacji wyjdzie? Intuicja
>> podpowiada, że od temperatury *powietrza* większy wpływ powinien
>> mieć wiatr. Mieści się on w ogóle w ramach "itp"?
>
>
> Mam siłę i kierunek wiatru, ale żadnego pomysłu jaki
> współczynnik chłodzenia dać.
>
>

Jak wiatr ma wpływ na temperature? Wydaje mi się, że znikomą pod
warunkiem, że nie doprowadza do jakiegoś parowania.
Jak samochód w słońcu pokazuje np 35stC, to podczas jazdy temp spadnie o
stopień lub dwa.

do góry

W dniu czwartek, 27 sierpnia 2020 08:44:26 UTC+2 użytkownik Baczek napisał:
> W dniu 26.08.2020 o 17:20, budynPL pisze:
> > Mam siłę i kierunek wiatru, ale żadnego pomysłu jaki
> > współczynnik chłodzenia dać.
> Jak wiatr ma wpływ na temperature? Wydaje mi się, że znikomą pod
> warunkiem, że nie doprowadza do jakiegoś parowania.

o silnikach chłodzonych powietrzem słyszałeś? To jest to samo zjawisko. Przepływające
powietrze unosi część energii termicznej. Im wiecej tego powietrza tym więcej
uniesie.


b.

do góry

budynPL napisał:

>>> Mam siłę i kierunek wiatru, ale żadnego pomysłu jaki współczynnik
>>> chłodzenia dać.
>> Jak wiatr ma wpływ na temperature? Wydaje mi się, że znikomą pod
>> warunkiem, że nie doprowadza do jakiegoś parowania.
>
> o silnikach chłodzonych powietrzem słyszałeś? To jest to samo zjawisko.
> Przepływające powietrze unosi część energii termicznej. Im wiecej tego
> powietrza tym więcej uniesie.

Do pewnych granic oczywiście. W takim dajmy na to motocyklu to się
dobrze składa, bo stojący i popierdujący na luzie wytawrza mocy mniej,
a pędzący szosą więcej -- chłodzenie też dużo większe. Pozwala to na
utrzymanie w miarę stałej temperatury pracy. Przykład z samochodem też
był dobry. Podczas jazdy w upalny dzień da się utrzymać temperaturę
zbliżoną do zewnętrznej, powiedzmy, że to będzie coś koło 35 stopni.
Nawet przy zamkniętych oknach będzie niewiele gorzej. Ale wystarczy
zaparkować brykę na godzinę, a blachy i wnętrze osiągną 50-60 stopni.

Wrócmy do pomysłów z liczeniem temperatury paneli. Też ich nie mam,
obawiam się, że dokładne symulacje na podstawie znanych parametrów
są nierealne. Ja bym zaczął od opisu binarnego: z wiatrem i bez.
Nawet niewielki wiatr zawiewający z dowolnego kierunku sprawia, że
powierzchnie wystawione na słońce mają temperaturę otoczenia.
W nieruchomym powietrzu ustala się temperatura równowagi wyznaczona
przez radiację powierzchni i chłodzenie konwekcyjne.

--
Jarek

do góry

W dniu czwartek, 27 sierpnia 2020 11:58:05 UTC+2 użytkownik Jarosław Sokołowski
napisał:
> budynPL napisał:
>
> >>> Mam siłę i kierunek wiatru, ale żadnego pomysłu jaki współczynnik
> >>> chłodzenia dać.
> są nierealne. Ja bym zaczął od opisu binarnego: z wiatrem i bez.
> Nawet niewielki wiatr zawiewający z dowolnego kierunku sprawia, że
> powierzchnie wystawione na słońce mają temperaturę otoczenia.
> W nieruchomym powietrzu ustala się temperatura równowagi wyznaczona
> przez radiację powierzchni i chłodzenie konwekcyjne.

dałbym z wiatrem temperaturę jakos pomiędzy temperaturą otoczenia, a
temperatura wynikającą z promieniowania, jakis współczynnik z czapki
trzeba wydziergać :)


b.

do góry

budynPL napisał:

>> Nawet niewielki wiatr zawiewający z dowolnego kierunku sprawia, że
>> powierzchnie wystawione na słońce mają temperaturę otoczenia.
>> W nieruchomym powietrzu ustala się temperatura równowagi wyznaczona
>> przez radiację powierzchni i chłodzenie konwekcyjne.
>
> dałbym z wiatrem temperaturę jakos pomiędzy temperaturą otoczenia, a
> temperatura wynikającą z promieniowania, jakis współczynnik z czapki
> trzeba wydziergać :)

Coś by może dało się policzyć z efektu szklarniowego i z przewodnctwa
od góry i od spodu. Bo oczywiście temperatura złącza PN (a o nią nam
tu chodzi) będzie wyższa niż powietrza.

--
Jarek

do góry

Tue, 25 Aug 2020 19:46:09 +0200, heby

> To ja, niepytany, powiem. W lipcu osiągneły 70 stopni. Wystraszyłem się
> i za rok podepnę tam na stałe czujnik temperatury, bo to był tylko taki
> pomiar ad-hoc.

Mierzyłem u rodziców w patelnię, kamerą termowizyjną (przy okazji
sprawdzając czy panele nie mają placków zepsutych) na początku sierpnia, i
miały w porywach 60. Co ciekawe, bo u rodziców na jednym dachu są 3 różne
kąty, od 35, przez 30 po 25, różnice były dosyć znaczne. Ale już nie
pamiętam dokładnie jak to wyglądało w zależności od kąta. Skupiałem się na
szukaniu ew. uszkodzeń.

--
Pozdor
Myjk

do góry