Użytkownik "kogutek" <s...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:ii4j62$kd5$1@inews.gazeta.pl...
> wydalany CO2 z organizmu bo zmienią się ciśnienia osmotyczne w komórkach i
> na
> zawnątrz. Szybciej wydalany CO2 spowoduje przesunięce pH komórki w strone
> zasadowego. Nie wiem jak jest z hiperwentylacją. Ale na oko to ona
> występuje w


hahahahaha, wentylacja mechaniczna - troche wam zeszło z tematu
:-)))))))))))




b.

do góry

Budyń <b...@g...pl> napisał(a):

> Użytkownik "kogutek" <s...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
> news:ii4j62$kd5$1@inews.gazeta.pl...
> > wydalany CO2 z organizmu bo zmienią się ciśnienia osmotyczne w komórkach i
> > na
> > zawnątrz. Szybciej wydalany CO2 spowoduje przesunięce pH komórki w strone
> > zasadowego. Nie wiem jak jest z hiperwentylacją. Ale na oko to ona
> > występuje w
>
>
> hahahahaha, wentylacja mechaniczna - troche wam zeszło z tematu
> :-)))))))))))
>
>
>
>
> b.
>
>
>
Każdy sposób pozyskiwania wiedzy jest dobry. Przeczytałem i jakoś mi
zasadowica nie pasowała do zwiększonego stężenia CO2 w powietrzu. Oczywiście
mogę się mylić bo się na tym nie znam. Może coś przedpiśca dopisze w tej
materii. Po tym jak napisałem odpalilem Google. Na paru stronach bylo ze jak
za duże steżenie CO2 to kwasica. Zresztą to stężenie musi byc faktycznie
niezwyle wysokie. Do 5% w powietrzu uznają że należy do niskich. To kilka
tysięcy razy więcej niż w atmosferze. Wychodzi ze człowiek to calkiem niezła
konstrukcja. Jakiś parametr może się zmienić kilka tysięcy razy i tylko łeb
nap..... boli znaczy się.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik kogutek napisał:

> Nie znam się na tym. Ale wydaje mi się. Wydaje mi się. Że zasadowica będzie
> występowała jak steżenie CO2 w powietrzu będzie za male. Szybciej będzie
> wydalany CO2 z organizmu bo zmienią się ciśnienia osmotyczne w komórkach i na
> zawnątrz. Szybciej wydalany CO2 spowoduje przesunięce pH komórki w strone
> zasadowego.

Całkowicie błędne założenie. Nie ma czegoś takiego jak "za mało
dwutlenku w powietrzu" Stężenie CO2 w powietrzu jest tak niskie że nie
ma żadnego zauważalnego wpływu na prędkość wydalania dwutlenku z organizmu.

> Nie wiem jak jest z hiperwentylacją. Ale na oko to ona występuje w
> przypadku niedoboru tlenu. Taki mechanizm malo tlenu częściej się oddycha. I
> też powinno prowadzić do kwasicy.

Hiperwentylacja, jak sama nazwa wskazuje to jest nadmierne naoddychanie
się. W normalnych warunkach. Wypłukuje się w efekcie za dokładnie
dwutlenek, doprowadza do zasadowicy (może wręcz uszkodzić układ nerwowy)
i potrafi zablokować okresowo mechanizm oddechu co akurat nie jest
niczym groźnym - organizm po prostu próbuje się w ten sposób bronić,
powstanie trochę CO2 w wyniku metabolizmu to oddech powinien wrócić.
Podobne efekty może dać oddychanie czystym tlenem - nieprzypadkowo w
zestawach ratowniczych butle z tlenem mają pojemność czterech litrów
jedynie. Tak mała butla starcza na transport do szpitala ale nie starczy
na przetlenienie pacjenta - a czystym tlenem można nawet zabić...
> Bo niby jak z tlenu mają się zrobić zasady.
> Tlen jest nazywany rodnikiem kwasowym. Bez niego nie ma większości kwasów. Są
> oczywiście beztlenowe. Ale chlorowodór to rekiny w żolądkach robią a nie
> ludzie w plucach. Niewątpliwie wzrost stężenia CO2 w powietrzu jest szkodliwy
> i w skrajnych przypadkach może doprowadzić do śmierci. I to w sytuacji kiedy
> jest jeszcze dostateczna ilość tlenu. Tylko że wedlug mnie mechanizm nie
> bęzdie polegal na zatruciu, bo zatrucie bardziej kojarzy się z cyjankiem
> potasu. A ze zwyczajnym uduszeniem. Doprowadzenie w obiekcie typu dom do
> sytuacji kiedy stężenie CO2 wzrośnie do wartości niebezpiecznych jest wedlug
> mnie malo prawdopodobne. Dom to nie okręt podwodny. A jak dom jest tynkowany
> tynkami wapiennymi to praktycznie niemożliwe.

CO2 jest szkodliwy w stężeniach rzędu kilku (dużych kilku) procent w
dłuższym czasie. Dużo wcześniej powoduje silne przyspieszenie oddechu,
uczucie duszności, przyspieszenie akcji serca - generalnie duży alarm w
organizmie. Mało ludzi natomiast wie jak zdradliwy potrafi być czysty
azot - wypłukuje dwutlenek zupełnie tak jak powietrze, przyspieszenia
oddechu nie ma - ale i wchłaniania tlenu też nie ma (bo to czysty
azot...) W efekcie oczy zaczynają się kleić, głowa opada i człowiek bez
żadnych dodatkowych objawów usypia - jak go w tym azocie zostawić to
snem wiecznym...

--
Darek

do góry

Dariusz K. Ładziak <d...@n...pl> napisał(a):

> U=BFytkownik kogutek napisa=B3:
>
> > Nie znam si=EA na tym. Ale wydaje mi si=EA. Wydaje mi si=EA. =AFe zasad=
> owica b=EAdzie
> > wyst=EApowa=B3a jak ste=BFenie CO2 w powietrzu b=EAdzie za male. Szybci=
> ej b=EAdzie
> > wydalany CO2 z organizmu bo zmieni=B1 si=EA ci=B6nienia osmotyczne w ko=
> m=F3rkach i na
> > zawn=B1trz. Szybciej wydalany CO2 spowoduje przesuni=EAce pH kom=F3rki =
> w strone
> > zasadowego.
>
> Ca=B3kowicie b=B3=EAdne za=B3o=BFenie. Nie ma czego=B6 takiego jak "za ma=
> =B3o=20
> dwutlenku w powietrzu" St=EA=BFenie CO2 w powietrzu jest tak niskie =BFe =
> nie=20
> ma =BFadnego zauwa=BFalnego wp=B3ywu na pr=EAdko=B6=E6 wydalania dwutlenk=
> u z organizmu.
>
> > Nie wiem jak jest z hiperwentylacj=B1. Ale na oko to ona wyst=EApuje w
> > przypadku niedoboru tlenu. Taki mechanizm malo tlenu cz=EA=B6ciej si=EA=
> oddycha. I
> > te=BF powinno prowadzi=E6 do kwasicy.
>
> Hiperwentylacja, jak sama nazwa wskazuje to jest nadmierne naoddychanie=20
> si=EA. W normalnych warunkach. Wyp=B3ukuje si=EA w efekcie za dok=B3adnie=
> =20
> dwutlenek, doprowadza do zasadowicy (mo=BFe wr=EAcz uszkodzi=E6 uk=B3ad n=
> erwowy)=20
> i potrafi zablokowa=E6 okresowo mechanizm oddechu co akurat nie jest=20
> niczym gro=BCnym - organizm po prostu pr=F3buje si=EA w ten spos=F3b bron=
> i=E6,=20
> powstanie troch=EA CO2 w wyniku metabolizmu to oddech powinien wr=F3ci=E6=
> =2E
> Podobne efekty mo=BFe da=E6 oddychanie czystym tlenem - nieprzypadkowo w =
>
> zestawach ratowniczych butle z tlenem maj=B1 pojemno=B6=E6 czterech litr=F3=
> w=20
> jedynie. Tak ma=B3a butla starcza na transport do szpitala ale nie starcz=
> y=20
> na przetlenienie pacjenta - a czystym tlenem mo=BFna nawet zabi=E6...
> > Bo niby jak z tlenu maj=B1 si=EA zrobi=E6 zasady.
> > Tlen jest nazywany rodnikiem kwasowym. Bez niego nie ma wi=EAkszo=B6ci =
> kwas=F3w. S=B1
> > oczywi=B6cie beztlenowe. Ale chlorowod=F3r to rekiny w =BFol=B1dkach ro=
> bi=B1 a nie
> > ludzie w plucach. Niew=B1tpliwie wzrost st=EA=BFenia CO2 w powietrzu je=
> st szkodliwy
> > i w skrajnych przypadkach mo=BFe doprowadzi=E6 do =B6mierci. I to w syt=
> uacji kiedy
> > jest jeszcze dostateczna ilo=B6=E6 tlenu. Tylko =BFe wedlug mnie mechan=
> izm nie
> > b=EAzdie polegal na zatruciu, bo zatrucie bardziej kojarzy si=EA z cyja=
> nkiem
> > potasu. A ze zwyczajnym uduszeniem. Doprowadzenie w obiekcie typu dom d=
> o
> > sytuacji kiedy st=EA=BFenie CO2 wzro=B6nie do warto=B6ci niebezpiecznyc=
> h jest wedlug
> > mnie malo prawdopodobne. Dom to nie okr=EAt podwodny. A jak dom jest ty=
> nkowany
> > tynkami wapiennymi to praktycznie niemo=BFliwe.
>
> CO2 jest szkodliwy w st=EA=BFeniach rz=EAdu kilku (du=BFych kilku) procen=
> t w=20
> d=B3u=BFszym czasie. Du=BFo wcze=B6niej powoduje silne przyspieszenie odd=
> echu,=20
> uczucie duszno=B6ci, przyspieszenie akcji serca - generalnie du=BFy alarm=
> w=20
> organizmie. Ma=B3o ludzi natomiast wie jak zdradliwy potrafi by=E6 czysty=
> =20
> azot - wyp=B3ukuje dwutlenek zupe=B3nie tak jak powietrze, przyspieszenia=
> =20
> oddechu nie ma - ale i wch=B3aniania tlenu te=BF nie ma (bo to czysty=20
> azot...) W efekcie oczy zaczynaj=B1 si=EA klei=E6, g=B3owa opada i cz=B3o=
> wiek bez=20
> =BFadnych dodatkowych objaw=F3w usypia - jak go w tym azocie zostawi=E6 t=
> o=20
> snem wiecznym...
>
> --=20
> Darek
>
Dzięki, wygląda logicznie. Tylko że w przpadku hipotetyczneo wzrostu w
mieszkaniu steżenia CO2 będziemy mieli do czynienia nie z zasadowicą. A
zasadowicy pisał przedpiśca. To sytuacja znana z okrętów podwodnych i statków
kosmicznych. Pomimo dostatecznej ilości tlenu zaczyna zagrażać dwutlenek
węgla. W pomieszczeniu o objetosci kikuset m3 przy 4 osobach, kocie i słąbej
wentylacji albo przy jej braku co najwyżej bęzdie smród.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "Tomasz Finke" <t...@i...pwr.wroc.pl> napisał w wiadomości
news:ihv1ss$ip3$1@news.dialog.net.pl...
>W dniu 2011-01-28 19:19, kogutek pisze:
>
>> W Polsce zima nie trwa 6 miesięcy. Średnie różnice temperatur jakie
>> przyjąłeś
>
> Nic nie przyjąłem, to były założenia twórcy tego wątku, ja tylko
> urealniłem ilość zużywanego powietrza na osobę. Wygląda na to,
> że on poprawnie wykonał mnożenie, tylko nie napisał, że w tym domu
> bez rekuperatora i bez wentylacji wszyscy muszą siedzieć
> w maskach tlenowych. :-)

Przyjął poprawne założenia jeśli chodzi o tlen.

Człowiek zużywa spoczynkowo 1 litr tlenu lub 20 litrów powietrza na minutę.
W wydychanym powietrzu jest 16% tlenu. Daje to 1,2m3/h.
Podczas treningu zużycie jest 3-5 razy większe. W nocy o połowę mniejsze.
Zatem rodzina 5 osobowa potrzebuje średnio 144 m3 powietrza na dobę.

Wilgotność to inna sprawa.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "kogutek" <s...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:ihv61b$1cc$1@inews.gazeta.pl...
Nie,nie. Ten co pisze 70% podaje ze to sprawnośc temperaturowa. A ona nie
ma
> nic wspólnego z energetyczną. Popatrz na dobry piec węglowy. To tez
> rekuperator. W palenisku 1000 stopni do komina wylatuje 200 stopni. Piszą
> ze
> ma sprawność 80%. I to się mniej więcej zgadza. Ale jak ktoś pisze że
> odzyskuje na etapie studzenia ciepla mniej niż 50% ( mniej bo przepływy
> nie są
> jednakowe) To jak przy rożnicy temperatur jakie podaje ( około połowa )
> może
> zrobić sumaryczną sprawność 80%.


Warto pamiętać, że 1000 litrów powietrza o temperaturze 1000 stopni, to
tylko 370 litrów w temperaturze 200 stopni.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" <d...@n...pl> napisał w
wiadomości news:4d45e071$0$2444
Podobne efekty może dać oddychanie czystym tlenem - nieprzypadkowo w
zestawach ratowniczych butle z tlenem mają pojemność czterech litrów
jedynie. Tak mała butla starcza na transport do szpitala ale nie starczy
na przetlenienie pacjenta - a czystym tlenem można nawet zabić...
--------------

Bezedura!
Dopiero po 10 godzinach oddychania 99% tlenem pojawia się toksyczność
płucna.
Wężyki wkładane do nosta lub typowe maski dają chyba 40-70%.
Butle są takie małe, żeby były wygodne.


--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik Jan Werbinski napisał:
> Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" <d...@n...pl> napisał
> w wiadomości news:4d45e071$0$2444
> Podobne efekty może dać oddychanie czystym tlenem - nieprzypadkowo w
> zestawach ratowniczych butle z tlenem mają pojemność czterech litrów
> jedynie. Tak mała butla starcza na transport do szpitala ale nie starczy
> na przetlenienie pacjenta - a czystym tlenem można nawet zabić...
> --------------
>
> Bezedura!
> Dopiero po 10 godzinach oddychania 99% tlenem pojawia się toksyczność
> płucna.
> Wężyki wkładane do nosta lub typowe maski dają chyba 40-70%.
> Butle są takie małe, żeby były wygodne.

I po godzinie przy ciśnieniu parcjalnym tlenu rzędu 2 bar...
Widziałeś ty kiedy stosowanie w ratownictwie "okularków"? Tylko 100%
tlenu na masce (albo do rurki intubacyjnej) w pełnym przepływie,
zabezpieczeniem przed problemami z przetlenieniem jest właśnie
ograniczony czas mało kontrolowanego stosowania. W szpitalu mogą
pacjenta dokładnie monitorować i podawać tlen tak żeby ani się nie
poddusił ani nie przetlenił.

--
Darek

do góry

Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" <d...@n...pl> napisał w
wiadomości news:4d469dab$0$2461$65785112@news.neostrada.pl...
Użytkownik Jan Werbinski napisał:
> Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" <d...@n...pl> napisał
> w wiadomości news:4d45e071$0$2444
> Podobne efekty może dać oddychanie czystym tlenem - nieprzypadkowo w
> zestawach ratowniczych butle z tlenem mają pojemność czterech litrów
> jedynie. Tak mała butla starcza na transport do szpitala ale nie starczy
> na przetlenienie pacjenta - a czystym tlenem można nawet zabić...
> --------------
>
> Bezedura!
> Dopiero po 10 godzinach oddychania 99% tlenem pojawia się toksyczność
> płucna.
> Wężyki wkładane do nosta lub typowe maski dają chyba 40-70%.
> Butle są takie małe, żeby były wygodne.

I po godzinie przy ciśnieniu parcjalnym tlenu rzędu 2 bar...
Widziałeś ty kiedy stosowanie w ratownictwie "okularków"? Tylko 100%
tlenu na masce (albo do rurki intubacyjnej) w pełnym przepływie,
zabezpieczeniem przed problemami z przetlenieniem jest właśnie
ograniczony czas mało kontrolowanego stosowania. W szpitalu mogą
pacjenta dokładnie monitorować i podawać tlen tak żeby ani się nie
poddusił ani nie przetlenił.
=============

W jaki sposób chcesz uzyskać w budynku ciśnienie parcjalne 2 bar?
Rekuperatorem???!!!

W ratownictwie aby doszło do toksyczności musiałbyć podawać tlen 10 godzin.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

> W jaki sposĂłb chcesz uzyskaÄ&#65533; w budynku ciĹ&#65533;nienie parcjalne 2 bar?
> Rekuperatorem???!!!
>
Jasne . Ale takim co ma sprawność 99% i kosztuje nie mniej niż 19 tysięcy.
Oczywiście GWC niezbędny. Jak chcesz to zrobię darmowy program i sobie policzysz.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry