> Nie znam się na tym. Ale wydaje mi się. Wydaje mi się. Że zasadowica
> będzie
> występowała jak steżenie CO2 w powietrzu będzie za male.

Może się źle wyraziłem albo nie do końca doprezyzowałem - mea culpa - CO2
stymuluje ośrodek oddechowy. Jak jest go więcej, powoduje hiperwentylację, i
w końcu równowaga kwasowo-zasadowa idzie w kierunku zasadowicy oddechowej.
Ale rzeczywiście, ten mechanizm działa dopóki jest wydolny. jak stężenie CO2
jest duże, to przestaje być i dochodzi kwasicy, a w końcu śmierć w przebiegu
obrzeku mózgu i niewydolności oddechowej.

>>> Taki mechanizm malo tlenu częściej się oddycha.

Nie, dużo co2 tym częściej się oddycha.

> Tlen jest nazywany rodnikiem kwasowym. Bez niego nie ma większości kwasów.
> Są
> oczywiście beztlenowe. Ale chlorowodór to rekiny w żolądkach robią a nie
> ludzie w plucach. Niewątpliwie wzrost stężenia CO2 w powietrzu jest
> szkodliwy
> i w skrajnych przypadkach może doprowadzić do śmierci. I to w sytuacji
> kiedy
> jest jeszcze dostateczna ilość tlenu. Tylko że wedlug mnie mechanizm nie
> bęzdie polegal na zatruciu, bo zatrucie bardziej kojarzy się z cyjankiem

Racja, cyjanek blokuje oddychanie na poziomie komórkowym, CO na poziomie
transportu, CO2 na poziomie wymiany gazowej/metabolicznym, ale tak czy tak
to jest zatrucie.

Dom to nie okręt podwodny. A jak dom jest tynkowany
> tynkami wapiennymi to praktycznie niemożliwe.

Oczywiście że tak - ale Papcio autorytatywnie stwierdził że nadmiar CO2 nie
jest szkodliwy, co jest bzdurą

MS

>
> --
> Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->
> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Darek wszystko ładnie opisał, a z zasadowicą wyjaśniłem w poprzednim poście.

MS


Użytkownik "kogutek" <s...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:ii4oqm$7f1$1@inews.gazeta.pl...
> Dariusz K. Ładziak <d...@n...pl> napisał(a):
>
>> U=BFytkownik kogutek napisa=B3:
>>
>> > Nie znam si=EA na tym. Ale wydaje mi si=EA. Wydaje mi si=EA. =AFe
>> > zasad=
>> owica b=EAdzie
>> > wyst=EApowa=B3a jak ste=BFenie CO2 w powietrzu b=EAdzie za male.
>> > Szybci=
>> ej b=EAdzie
>> > wydalany CO2 z organizmu bo zmieni=B1 si=EA ci=B6nienia osmotyczne w
>> > ko=
>> m=F3rkach i na
>> > zawn=B1trz. Szybciej wydalany CO2 spowoduje przesuni=EAce pH kom=F3rki
>> > =
>> w strone
>> > zasadowego.
>>
>> Ca=B3kowicie b=B3=EAdne za=B3o=BFenie. Nie ma czego=B6 takiego jak "za
>> ma=
>> =B3o=20
>> dwutlenku w powietrzu" St=EA=BFenie CO2 w powietrzu jest tak niskie =BFe
>> =
>> nie=20
>> ma =BFadnego zauwa=BFalnego wp=B3ywu na pr=EAdko=B6=E6 wydalania
>> dwutlenk=
>> u z organizmu.
>>
>> > Nie wiem jak jest z hiperwentylacj=B1. Ale na oko to ona wyst=EApuje w
>> > przypadku niedoboru tlenu. Taki mechanizm malo tlenu cz=EA=B6ciej
>> > si=EA=
>> oddycha. I
>> > te=BF powinno prowadzi=E6 do kwasicy.
>>
>> Hiperwentylacja, jak sama nazwa wskazuje to jest nadmierne
>> naoddychanie=20
>> si=EA. W normalnych warunkach. Wyp=B3ukuje si=EA w efekcie za
>> dok=B3adnie=
>> =20
>> dwutlenek, doprowadza do zasadowicy (mo=BFe wr=EAcz uszkodzi=E6 uk=B3ad
>> n=
>> erwowy)=20
>> i potrafi zablokowa=E6 okresowo mechanizm oddechu co akurat nie jest=20
>> niczym gro=BCnym - organizm po prostu pr=F3buje si=EA w ten spos=F3b
>> bron=
>> i=E6,=20
>> powstanie troch=EA CO2 w wyniku metabolizmu to oddech powinien
>> wr=F3ci=E6=
>> =2E
>> Podobne efekty mo=BFe da=E6 oddychanie czystym tlenem - nieprzypadkowo w
>> =
>>
>> zestawach ratowniczych butle z tlenem maj=B1 pojemno=B6=E6 czterech
>> litr=F3=
>> w=20
>> jedynie. Tak ma=B3a butla starcza na transport do szpitala ale nie
>> starcz=
>> y=20
>> na przetlenienie pacjenta - a czystym tlenem mo=BFna nawet zabi=E6...
>> > Bo niby jak z tlenu maj=B1 si=EA zrobi=E6 zasady.
>> > Tlen jest nazywany rodnikiem kwasowym. Bez niego nie ma wi=EAkszo=B6ci
>> > =
>> kwas=F3w. S=B1
>> > oczywi=B6cie beztlenowe. Ale chlorowod=F3r to rekiny w =BFol=B1dkach
>> > ro=
>> bi=B1 a nie
>> > ludzie w plucach. Niew=B1tpliwie wzrost st=EA=BFenia CO2 w powietrzu
>> > je=
>> st szkodliwy
>> > i w skrajnych przypadkach mo=BFe doprowadzi=E6 do =B6mierci. I to w
>> > syt=
>> uacji kiedy
>> > jest jeszcze dostateczna ilo=B6=E6 tlenu. Tylko =BFe wedlug mnie
>> > mechan=
>> izm nie
>> > b=EAzdie polegal na zatruciu, bo zatrucie bardziej kojarzy si=EA z
>> > cyja=
>> nkiem
>> > potasu. A ze zwyczajnym uduszeniem. Doprowadzenie w obiekcie typu dom
>> > d=
>> o
>> > sytuacji kiedy st=EA=BFenie CO2 wzro=B6nie do warto=B6ci
>> > niebezpiecznyc=
>> h jest wedlug
>> > mnie malo prawdopodobne. Dom to nie okr=EAt podwodny. A jak dom jest
>> > ty=
>> nkowany
>> > tynkami wapiennymi to praktycznie niemo=BFliwe.
>>
>> CO2 jest szkodliwy w st=EA=BFeniach rz=EAdu kilku (du=BFych kilku)
>> procen=
>> t w=20
>> d=B3u=BFszym czasie. Du=BFo wcze=B6niej powoduje silne przyspieszenie
>> odd=
>> echu,=20
>> uczucie duszno=B6ci, przyspieszenie akcji serca - generalnie du=BFy
>> alarm=
>> w=20
>> organizmie. Ma=B3o ludzi natomiast wie jak zdradliwy potrafi by=E6
>> czysty=
>> =20
>> azot - wyp=B3ukuje dwutlenek zupe=B3nie tak jak powietrze,
>> przyspieszenia=
>> =20
>> oddechu nie ma - ale i wch=B3aniania tlenu te=BF nie ma (bo to czysty=20
>> azot...) W efekcie oczy zaczynaj=B1 si=EA klei=E6, g=B3owa opada i
>> cz=B3o=
>> wiek bez=20
>> =BFadnych dodatkowych objaw=F3w usypia - jak go w tym azocie zostawi=E6
>> t=
>> o=20
>> snem wiecznym...
>>
>> --=20
>> Darek
>>
> Dzięki, wygląda logicznie. Tylko że w przpadku hipotetyczneo wzrostu w
> mieszkaniu steżenia CO2 będziemy mieli do czynienia nie z zasadowicą. A
> zasadowicy pisał przedpiśca. To sytuacja znana z okrętów podwodnych i
> statków
> kosmicznych. Pomimo dostatecznej ilości tlenu zaczyna zagrażać dwutlenek
> węgla. W pomieszczeniu o objetosci kikuset m3 przy 4 osobach, kocie i
> słąbej
> wentylacji albo przy jej braku co najwyżej bęzdie smród.
>
> --
> Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->
> http://www.gazeta.pl/usenet/
>

do góry

Maciej S. <m...@c...pl> napisał(a):

> > Nie znam się na tym. Ale wydaje mi się. Wydaje mi się. Że zasadowica
> > będzie
> > występowała jak steżenie CO2 w powietrzu będzie za male.
>
> Może się źle wyraziłem albo nie do końca doprezyzowałem - mea culpa - CO2
> stymuluje ośrodek oddechowy. Jak jest go więcej, powoduje hiperwentylację, i
> w końcu równowaga kwasowo-zasadowa idzie w kierunku zasadowicy oddechowej.
> Ale rzeczywiście, ten mechanizm działa dopóki jest wydolny. jak stężenie CO2
> jest duże, to przestaje być i dochodzi kwasicy, a w końcu śmierć w przebiegu
> obrzeku mózgu i niewydolności oddechowej.
>
> >>> Taki mechanizm malo tlenu częściej się oddycha.
>
> Nie, dużo co2 tym częściej się oddycha.
>
> > Tlen jest nazywany rodnikiem kwasowym. Bez niego nie ma większości kwasów.
> > Są
> > oczywiście beztlenowe. Ale chlorowodór to rekiny w żolądkach robią a nie
> > ludzie w plucach. Niewątpliwie wzrost stężenia CO2 w powietrzu jest
> > szkodliwy
> > i w skrajnych przypadkach może doprowadzić do śmierci. I to w sytuacji
> > kiedy
> > jest jeszcze dostateczna ilość tlenu. Tylko że wedlug mnie mechanizm nie
> > bęzdie polegal na zatruciu, bo zatrucie bardziej kojarzy się z cyjankiem
>
> Racja, cyjanek blokuje oddychanie na poziomie komórkowym, CO na poziomie
> transportu, CO2 na poziomie wymiany gazowej/metabolicznym, ale tak czy tak
> to jest zatrucie.
>
> Dom to nie okręt podwodny. A jak dom jest tynkowany
> > tynkami wapiennymi to praktycznie niemożliwe.
>
> Oczywiście że tak - ale Papcio autorytatywnie stwierdził że nadmiar CO2 nie
> jest szkodliwy, co jest bzdurą
>
> MS
>
> >
> > --
> > Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->
> > http://www.gazeta.pl/usenet/
>
Może mu chodziło o 10 krotne przekroczenie stezenia jakie jest w atmosferze.
Podejrzewam że takiego nawet się nie poczuje. Dopiero przekroczenie o kilka
tysięcy razy ma nieodwracalne skutki.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "kogutek" <s...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:ii6aup$s1n$1@inews.gazeta.pl...
>
>> W jaki sposĂłb chcesz uzyskaÄ&#65533; w budynku ciĹ&#65533;nienie
>> parcjalne 2 bar?
>> Rekuperatorem???!!!
>>
> Jasne . Ale takim co ma sprawność 99% i kosztuje nie mniej niż 19 tysięcy.
> Oczywiście GWC niezbędny. Jak chcesz to zrobię darmowy program i sobie
> policzysz.

Nie da się

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Órzytkownik "Maciej S." napisał:
>> na tą biologię też chyba za bardzo nie chodziłeś,
>
> Fystarczy że skączyłem medycyne, a potem specjalizacjem
> z chorub wewnentrznych.

to by tłumaczyło tfoją tempotę!:O)


> W wyniku zatrzymania pracy środka oddechowego, w przebiegu
> hiperwentylacji i zasadowicy oddechowej.

człowieku lecz sie lepiej na nogi bo na głowę jusz za puźno!:O)


> Dla mnie jesteś zwykłym trollem.

a ty dla mnie jesteś zwykłym głąbem i ie troluj jusz w moim wontku, spadaj
na ulicę chandlować rekuperatorami ha ha ha:O0

do góry

Użytkownik kogutek napisał:

> Może mu chodziło o 10 krotne przekroczenie stezenia jakie jest w atmosferze.
> Podejrzewam że takiego nawet się nie poczuje. Dopiero przekroczenie o kilka
> tysięcy razy ma nieodwracalne skutki.

Kilka tysięcy razy to może być czysty dwutlenek - są go w końcu w
powietrzu jakieś pojedyncze promile (w świeżym rzędu 0.2%, w
pomieszczeniach ciut więcej). Jakby go nie było to Ziemia byaby pustynią
- łańcuch pokarmowy zaczyna się od dwutlenku węgla.

Szkodliwe to są pojedyncze (choć większe pojedyncze) procenty.

--
Darek

do góry

Użytkownik "Maciej S." <m...@c...pl> napisał w wiadomości
news:ii6fre$8jg$1@news.onet.pl...

> Darek wszystko ładnie opisał, a z zasadowicą wyjaśniłem w poprzednim
> poście.

Kutwa i dla jednego zdania cytujesz caly post??

TK

do góry

On 31 Sty, 16:32, "Papo Smurfo" <r...@k...pl> wrote:

> a ty dla mnie jesteś zwykłym głąbem i ie troluj jusz w moim wontku, spadaj
> na ulicę chandlować rekuperatorami ha ha ha:O0

NIe obawiasz się, że Ci już tak zostanie, he?

do góry

>
> Kutwa i dla jednego zdania cytujesz caly post??
>


Czeski błąd, nie gorączkuj się tak.

MS

do góry

Użytkownik "Maciej S." <m...@c...pl> napisał w wiadomości
news:ii8vj6$e1b$1@news.onet.pl...
> >
>> Kutwa i dla jednego zdania cytujesz caly post??
>>
>
>
> Czeski błąd, nie gorączkuj się tak.

Myslelem, ze jestes z tej nowej mody myslacych inaczej. :-)

Pozdro.. TK

do góry