W dniu 06-12-2023 o 12:01, r...@k...pl pisze:
> Wed, 6 Dec 2023 07:39:57 +0100, w <ukp4j2$lqb$2$Cav@news.chmurka.net>,
> Cavallino <C...@k...pl> napisał(-a):
>
>>
>> Warunki mogą być takie, że przeniesienie własności nie nastąpi wcześniej
>> niż zapłata.
>> Z podpisem też nie ma się co spieszyć.
>
> Tylko, że akt notarialny to właśnie przeniesienie własności.

Nie - akt notarialny to forma czynności prawnej.
Dowolnej.
Nawet oświadczenia wszem i wobec, że w dzień jest dzień.

HINT: umowa przedwstępna też może się odbyć w formie aktu notarialnego,
czyż nie?

A akt końcowy sprzedaży nieruchomości, można podpisać po sprawdzeniu
wpływu przelewu, czy po przeliczeniu gotówki, czyż nie?

do góry

On Tuesday, December 5, 2023 at 5:46:04 p.m. UTC-6, Zenek Kapelinder wrote:
> środa, 6 grudnia 2023 o 00:23:33 UTC+1 ptoki (ptoki) napisał(a):
> > On Tuesday, December 5, 2023 at 4:59:57 a.m. UTC-6, Budzik wrote:
> > > Użytkownik ptoki (ptoki) s...@g...com ...
> > >
> > > >
> > > > Ale co? Ze babcie mieli nie oszukac?
> > > >
> > > > Ty wiesz ze w akcie mozesz se wpisac co chcesz i nawet jak ci nie
> > > > zaplaca to nieruchomosc zmienia wlasciciela na amen?
> > > >
> > > > Czy to dla ciebie nowosc?
> > > >
> > > > Wiesz ze mozna zapisac ze kupuje od ciebie Twoj dom wart 200kpln
> > > > za trzy miliony i pozwole ci tam mieszkac ale nie zaplace i nie
> > > > dam dostepu do sraczyka i nie mozesz aktu sprzedazy odwrocic?
> > > > Mozesz se do sadu isc. Ale Dom nadal jest moj.
> > > Np. mozna było zapisac ze roznica miedzy cena rynkowa a cena zakupu to
> > > darowizna dla rodziny z dzieckiem która bedzie mieszkała w tym
> > > mieszkaniu.
> > >
> > No i to nic nie zmienia. No, moze nieco ulatwi sprawe sadowa, ale co tam sad
wywnioskuje z zeznan to inna sprawa.
> > Jak wspomnialem, babka podpisala i dom nie jest jej. Jak ja oszukali to musi sie
sadzic zeby albo kase wyszarpac albo uniewaznic akt notarialny.
> > Powodzenia.
> > > Jezeli okazuje sie ze mieszkanie zostało szybko sprzedane dalej,
> > > rzadzasz zwrotu darowizny w zwiazku z razaca niewdzecznoscia.
> > >
> > Nadal trzeba sie sadzic.
> >
> > Wpis w akcie o tyle pomaga ze precyzuje zamiary. Moze, podkreslam, moze sad to
wezmie pod uwage. A moze oleje.
> W Polsce jest w dalszym ciągu sowiecki system sadowniczy. Sędzia nie ocenia
intencji a zgodność działań z przepisami.
Korekta:
Sędzia sądzi jak mu pasuje. Czasem z rozumem, czasem zgodnie z przepisami a czasem
tak zeby wyszllo tak jak chce ten co zaplacil.

do góry

środa, 6 grudnia 2023 o 12:10:44 UTC+1 Cavallino napisał(a):
>
> A akt końcowy sprzedaży nieruchomości, można podpisać po sprawdzeniu
> wpływu przelewu, czy po przeliczeniu gotówki, czyż nie?

Można też w tym momencie wstać i wyjść nic nie podpisując.

do góry

On Wednesday, December 6, 2023 at 12:40:00 a.m. UTC-6, Cavallino wrote:
> W dniu 06-12-2023 o 00:19, ptoki (ptoki) pisze:
> > On Tuesday, December 5, 2023 at 12:31:07 a.m. UTC-6, Cavallino wrote:
> >> W dniu 05-12-2023 o 00:24, ptoki (ptoki) pisze:
> >>> On Sunday, December 3, 2023 at 5:00:02 a.m. UTC-6, Budzik wrote:
> >>
> >>>>> Tu masz niemadra i naiwna babcie co myslala ze pomoze komus i
> >>>>> zostala wykorzystana na kiladziesiat tysiecy (lata emerytury jaka
> >>>>> dostaje)
> >>>>>
> >>>>> Na to sa paragrafy jakbys nie wiedzial.
> >>>>>
> >>>>> Jesli takie cos trzeba ci tlumaczyc to niestety smutne.
> >>>> W sumie mozna to było zapisac w akcie notarialnym!
> >>>>
> >>>
> >>> Ale co? Ze babcie mieli nie oszukac?
> >>>
> >>> Ty wiesz ze w akcie mozesz se wpisac co chcesz i nawet jak ci nie zaplaca to
nieruchomosc zmienia wlasciciela na amen?
> >> Sposób zapłaty też można wpisać i nie podpisywać aktu przed zapłatą.
> >>
> >
> > Oczywiscie ze mozna wpisac. Cokolwiek prawie mozna wpisac.
> > Sedno jest takie ze jak sie podpisze a warunki umowy notarialnej sa niedotrzymane
to wlasnosc nieruchomosci jest zmieniona, mimo nie dotrzymania warunkow.
> Warunki mogą być takie, że przeniesienie własności nie nastąpi wcześniej
> niż zapłata.

To tak nie dziala. No chyba ze sie cos zmienilo ostatnio.
Przeniesienie wlasnosci odbywa sie w momencie podpisu aktu.
Warunki w nim zawarte sa ewentualnie pozyteczne dla sadu jakby nie zostalo zaplacone
to co w akcie jest zapisane.
Ale wlasnosc jest przeniesiona w chwili podpisania.

W niektorych krajach caloscia zajmuje sie "prawnik" - w praktyce odpowiednik
notariusza. Ktory to musi byc ubezpieczony i zalozenie jest takie ze on wszystko
ogarnia i nie ma tam warunkow "wyscigowych".
W Polsce moment podpisu jest kluczowy.


> >> Sorry, ale przerzucanie na kogoś winy za swoje własne prawne ułomności i
> >> brak wiedzy, to kpina.
> >>
> > My tu nie o tym.
> O tym.
> O rozporządzaniu swoim mieniem dużej wartości, przez ludzi którzy nie
> orientują się w świecie.
> >
> >> Jak się nie rozumie co się podpisuje, to się bierze prawnika do takiej
> >> transakcji i mu płaci.
> >
> > I co ten prawnik pomoze? Powie to co powyzej i tyle.
> Zapłać, zobaczysz.

Placilem nie raz. Jakosc ich uslug jest od sasa do lasa. Brak prawnika to blad. Pomoc
prawnika nie gwarantuje ze on zrobi dobra robote.

> > Co nie zmienia faktu ze omamienie kogos zeby sprzedal za cene znaczaco zanizona
jest karalne.
> Ale to raczej nie ten przypadek.
> Babcia chciała zrobić prezent rodzinie z dziećmi, to sugerujesz?

Tak jest zapisane w artykule.

> Bo ja odwrotnie, że nie miała zielonego pojęcia ile warte jest
> mieszkanie, a brała się za handel nieruchomościami.
> Do kogo pretensje?
>

Ponawiam. Art 286.
To tak trudno zrozumiec ze karalne jest oszukiwanie ludzi?
Tu nie ma pretensji. Tu jest prosta sprawa: Oszustwo.

> Chyba tylko do natury, że starość taką słabą zrobił.

Nie, do Tobie podobnych ktorzy z jednej strony madrza sie o prawnikach i aktach
notarialnych a ignoruja literalna litere prawa.
Takie oszukanie na 1/4 wartosci nieruchomosci podpada pod art 286 i tyle.

> I do edukacji, że nie nauczyła, że rzeczy na których się nie znamy,
> zleca się specjalistom.

Polecam rzeczona edukacje.

do góry

On Wednesday, December 6, 2023 at 5:10:44 a.m. UTC-6, Cavallino wrote:
> W dniu 06-12-2023 o 12:01, r...@k...pl pisze:
> > Wed, 6 Dec 2023 07:39:57 +0100, w <ukp4j2$lqb$2$C...@news.chmurka.net>,
> > Cavallino <C...@k...pl> napisał(-a):
> >
> >>
> >> Warunki mogą być takie, że przeniesienie własności nie nastąpi wcześniej
> >> niż zapłata.
> >> Z podpisem też nie ma się co spieszyć.
> >
> > Tylko, że akt notarialny to właśnie przeniesienie własności.
> Nie - akt notarialny to forma czynności prawnej.
> Dowolnej.

Tak, ale nie.
Akt notarialny przeniesienia wlasnosci obowiazuje od razu.
I dziala w obie strony.
Jak nie dostaniesz nieruchomosci (bo sie poprzedni wlascicciel nie wyprowadzil) to
mozesz se isc do sadu. Nie mozesz go wyrzucic samodzielnie.
Jak nie zapalcisz to poprzedni wlasciciel moze isc do sadu.

Wiec w sytuacji kiedy ty nie zaplacisz a on sie nie wyniesie ale ty go sadownie
wyeksmitujesz (jakims cudem) to on nadal sie musi sadzic o zaplate.

Ty nie rozumiesz jak akty notarialne dzialaja i uskuteczniasz swoje pobozne zyczenia.

Idz do tego prawnika i niech ci wyjasni jak jest bo widze ze nie chcesz darmowych
wyjasnien.

> Nawet oświadczenia wszem i wobec, że w dzień jest dzień.
>
> HINT: umowa przedwstępna też może się odbyć w formie aktu notarialnego,
> czyż nie?
>

Ale nie jest aktem przeniesienia wlasnosci tylko spisaniem intencji dzialania. To nie
to samo.

> A akt końcowy sprzedaży nieruchomości, można podpisać po sprawdzeniu
> wpływu przelewu, czy po przeliczeniu gotówki, czyż nie?

I jak Kris pisze, Wlasciciel moze wstac i wyjsc jak mu przelew dotarl.
A ty jestes w dupie jak tak zaplaciles.

I to jest sedno tego co pisalem, masa (w tym ty) ludzi nie rozumie jak to dziala.

do góry

On Wednesday, December 6, 2023 at 10:10:57 a.m. UTC-6, Kris wrote:
> środa, 6 grudnia 2023 o 12:10:44 UTC+1 Cavallino napisał(a):
> >
> > A akt końcowy sprzedaży nieruchomości, można podpisać po sprawdzeniu
> > wpływu przelewu, czy po przeliczeniu gotówki, czyż nie?
> Można też w tym momencie wstać i wyjść nic nie podpisując.

Ta, ladnie widac ze nawet ludzie co mysla ze rozumieja nie rozumieja. Co probowalem
udowodnic i mi sie udalo.

Co ciekawe ten fakt obowiazuje w wielu krajach. W sumie oba fakty (niezrozumienie jak
dziala przeniesienie wlasnosci i fakt jak dzialaja akty notarialne).

I nawet w usa czy kanadzie gdzie teoretycznie prawnik ogarnia wszystko moze byc tak
ze jeden albo drugi uczestnik transakcji sprzedacy nieruchomosci zostanie wydutkany

https://www.youtube.com/watch?v=vPpOhn-ze3o

do góry

W dniu 06-12-2023 o 17:18, ptoki (ptoki) pisze:
> On Wednesday, December 6, 2023 at 12:40:00 a.m. UTC-6, Cavallino wrote:
>> W dniu 06-12-2023 o 00:19, ptoki (ptoki) pisze:
>>> On Tuesday, December 5, 2023 at 12:31:07 a.m. UTC-6, Cavallino wrote:
>>>> W dniu 05-12-2023 o 00:24, ptoki (ptoki) pisze:
>>>>> On Sunday, December 3, 2023 at 5:00:02 a.m. UTC-6, Budzik wrote:
>>>>
>>>>>>> Tu masz niemadra i naiwna babcie co myslala ze pomoze komus i
>>>>>>> zostala wykorzystana na kiladziesiat tysiecy (lata emerytury jaka
>>>>>>> dostaje)
>>>>>>>
>>>>>>> Na to sa paragrafy jakbys nie wiedzial.
>>>>>>>
>>>>>>> Jesli takie cos trzeba ci tlumaczyc to niestety smutne.
>>>>>> W sumie mozna to było zapisac w akcie notarialnym!
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Ale co? Ze babcie mieli nie oszukac?
>>>>>
>>>>> Ty wiesz ze w akcie mozesz se wpisac co chcesz i nawet jak ci nie zaplaca to
nieruchomosc zmienia wlasciciela na amen?
>>>> Sposób zapłaty też można wpisać i nie podpisywać aktu przed zapłatą.
>>>>
>>>
>>> Oczywiscie ze mozna wpisac. Cokolwiek prawie mozna wpisac.
>>> Sedno jest takie ze jak sie podpisze a warunki umowy notarialnej sa niedotrzymane
to wlasnosc nieruchomosci jest zmieniona, mimo nie dotrzymania warunkow.
>> Warunki mogą być takie, że przeniesienie własności nie nastąpi wcześniej
>> niż zapłata.
>
> To tak nie dziala. No chyba ze sie cos zmienilo ostatnio.
> Przeniesienie wlasnosci odbywa sie w momencie podpisu aktu.

Odpowiedziałem już w poście wcześniejszym.
Można weryfikować zapłatę przed podpisaniem.

> Placilem nie raz. Jakosc ich uslug jest od sasa do lasa. Brak prawnika to blad.
Pomoc prawnika nie gwarantuje ze on zrobi dobra robote.

Prawda.
Ale ryzyko jakby minimalizujesz.

> Nie, do Tobie podobnych ktorzy z jednej strony madrza sie o prawnikach i aktach
notarialnych a ignoruja literalna litere prawa.
> Takie oszukanie na 1/4 wartosci nieruchomosci podpada pod art 286 i tyle.

Jestem dziwnie spokojny, że jednak babcia sprzedała bez świadomego rabatu.


>
>> I do edukacji, że nie nauczyła, że rzeczy na których się nie znamy,
>> zleca się specjalistom.
>
> Polecam rzeczona edukacje.

Pobrałem.
Dzięki niej m.in orientuję się w świecie otaczającym.

do góry

W dniu 06-12-2023 o 17:10, Kris pisze:
> środa, 6 grudnia 2023 o 12:10:44 UTC+1 Cavallino napisał(a):
>>
>> A akt końcowy sprzedaży nieruchomości, można podpisać po sprawdzeniu
>> wpływu przelewu, czy po przeliczeniu gotówki, czyż nie?
>
> Można też w tym momencie wstać i wyjść nic nie podpisując.

Tak - bez sprawdzenia zapłaty to jest właściwa opcja, na pewno lepsza od
podpisania czegoś w ciemno.

do góry

W dniu 06-12-2023 o 17:24, ptoki (ptoki) pisze:
> On Wednesday, December 6, 2023 at 5:10:44 a.m. UTC-6, Cavallino wrote:
>> W dniu 06-12-2023 o 12:01, r...@k...pl pisze:
>>> Wed, 6 Dec 2023 07:39:57 +0100, w <ukp4j2$lqb$2$C...@news.chmurka.net>,
>>> Cavallino <C...@k...pl> napisał(-a):
>>>
>>>>
>>>> Warunki mogą być takie, że przeniesienie własności nie nastąpi wcześniej
>>>> niż zapłata.
>>>> Z podpisem też nie ma się co spieszyć.
>>>
>>> Tylko, że akt notarialny to właśnie przeniesienie własności.
>> Nie - akt notarialny to forma czynności prawnej.
>> Dowolnej.
>
> Tak, ale nie.
> Akt notarialny przeniesienia wlasnosci obowiazuje od razu.

Oczywiście.
Dlatego mógłbym go w ciemno podpisać tylko jako kupujący.
Ty inaczej?

> Jak nie dostaniesz nieruchomosci (bo sie poprzedni wlascicciel nie wyprowadzil) to
mozesz se isc do sadu. Nie mozesz go wyrzucic samodzielnie.
> Jak nie zapalcisz to poprzedni wlasciciel moze isc do sadu.
>
> Wiec w sytuacji kiedy ty nie zaplacisz a on sie nie wyniesie ale ty go sadownie
wyeksmitujesz (jakims cudem) to on nadal sie musi sadzic o zaplate.

Jasne, doskonale o tym wiem.
Nie rozumiem tylko dlaczego za sprzedawanie samodzielne nieruchomości,
biorą się ludzie, którzy tego nie wiedzą.


>
> Ty nie rozumiesz jak akty notarialne dzialaja i uskuteczniasz swoje pobozne
zyczenia.

Skąd ten wniosek?


> Ale nie jest aktem przeniesienia wlasnosci tylko spisaniem intencji dzialania. To
nie to samo.

Zgadza się.
I przed otrzymaniem zapłaty takie się podpisuje.


>
>> A akt końcowy sprzedaży nieruchomości, można podpisać po sprawdzeniu
>> wpływu przelewu, czy po przeliczeniu gotówki, czyż nie?
>
> I jak Kris pisze, Wlasciciel moze wstac i wyjsc jak mu przelew dotarl.

Podobnie jak kupujący może wstać i wyjść jak już ma akt sprzedaży, bez
zapłaty.



> A ty jestes w dupie jak tak zaplaciles.

Nie mniej niż druga strona przy sprzedaży bez zapłaty.

>
> I to jest sedno tego co pisalem, masa (w tym ty) ludzi nie rozumie jak to dziala.

Tak jak już pisałem - nie tylko tego.
Świadomość prawna ludzi jest żadna.

do góry

Wed, 6 Dec 2023 12:10:41 +0100, w <ukpkem$lqa$4$Cav@news.chmurka.net>,
Cavallino <C...@k...pl> napisał(-a):

> W dniu 06-12-2023 o 12:01, r...@k...pl pisze:
> > Wed, 6 Dec 2023 07:39:57 +0100, w <ukp4j2$lqb$2$Cav@news.chmurka.net>,
> > Cavallino <C...@k...pl> napisał(-a):
> >
> >>
> >> Warunki mogą być takie, że przeniesienie własności nie nastąpi wcześniej
> >> niż zapłata.
> >> Z podpisem też nie ma się co spieszyć.
> >
> > Tylko, że akt notarialny to właśnie przeniesienie własności.
>
> Nie - akt notarialny to forma czynności prawnej.
> Dowolnej.

Tak. A to jest forma przeniesienia własności. I działa jak faktura -- od razu.

> A akt końcowy sprzedaży nieruchomości, można podpisać po sprawdzeniu
> wpływu przelewu, czy po przeliczeniu gotówki, czyż nie?

O ile ktoś na to pójdzie i ci uwierzy :)

do góry