Użytkownik "zapinio" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:50a52039$0$26697$6...@n...neostrad
a.pl...

> Nie podraża.
> Wystarczy porównać ceny kotłów 14kW i 20-24kW.
> Są niemal identyczne.

Po pierwsze dla jednego "niemal" nie ma znaczenia drugi woli to wydać na
jakieś hobby. Po drugie porównaj ceny kanałów koncentrycznych - przy różnych
mocach są różne średnice (choć to zależy też od producenta). Po trzecie
kocioł o mniejszej mocy pracuje sprawniej przy grzaniu CO.

> Jest to zrozumiałe, bo ta sama jest armatura gazowa, ta sama automatyka,
> te same podzespoły hydrauliczne.
> To samo dotyczy zasobników 100l czy 160l.

Zależnie od producenta i typu od 100 do 500 zł różnicy, dodatkowo większy
zasobnik ma większe straty "postojowe".

> Komfort ciepłej wody z zasobnika i z kotła dwufunkcyjnego jest
> nieporównywalny.

Oczywiście, dlatego nikomu nie proponuję kotła dwufunkcyjnego tylko
jednofunkcyjny albo zewnętrznym albo wbudowanym.

Przy 3-4 osobach nie da się obu rozwiązań nawet porównać.

Oczywiście, ale też chyba nikt nikogo nie namawia na zamianę kotła
jednofunkcyjnego z zasobnikiem na dwufunkcyjny.

> Jezeli ktoś nie ma miejsca lub budowla nie pozwala na zasobnik (małe
> mieszkanie, słabe stropy, bo zasobnik 160l to obciążenie stropu ok. 350kg

Ciekawa fizyka :-)

> etc.) to stosuje się półśrodki w rodzaju zasobnik 20l, ale w istocie
> rzeczy jest to nieco ulepszony kocioł dwufunkcyjny.

ROTFL. Z punktu widzenia użytkownika nie odróżnisz kotła (wystarczającej
mocy) z zasobnikiem 20l od takiego z zasobnikiem 200l. W obu przypadkach
będzie miał stały strumień wody o w miarę stałej temperaturze nawet w
momencie otwarcia drugiego/trzeciego kranu.

> Dopiero co podałem koszty wykonania instalacji dla zasobnika 160l więc po
> co ta demagogia.
> I po co demagogiczne , a stanowcze "kup 14kW, a nie 24 kW" itd.

To nie demagogia. W tym przypadku jest to lepsze rozwiązanie, więc nie ma
sensu silić się na populizm w stylu zrób co zechcesz i tak będzie dobrze.

Czy jak ktoś pyta o auto do przewiezienia worka cementu proponujesz mu zakup
tira? Ja wiem, że marketingowcy i instalatorzy więcej zarabiają na droższym
sprzęcie więc im zależy na tym by każdy swoją kotłownie i instalację
przewymiarował do granic absurdu, i wielu ludzi się na to dało złapać. Ale
to, że samemu się niepotrzebnie straciło kasę nie znaczy że trzeba innych do
tego zachęcać.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Marku,
Ja wiem, że znasz sie na wszystkim, ale np. w sąsiednim wątku proponowałeś
wyprowadzenie przez ścianę spalin z kotła o mocy 28kW co oczywiście jest
niezgodne z prawem budowlanym.
A teraz a'propos jazdy.
Na użytkowy ciężar zbiornika 160l składa się:
- ciężar samego zbiornika ok. 80-100kg , wie o tym doskonale mój kręgosłup,
bo zbiornik taki ostatnio znosiłem do piwnicy (konkretnie Viessmann 160l
płaszczowy 85kg)
-ciężar wody c.w.u w tym wypadku 160l
-ciężar wody grzewczej, w tym wypadku 30l
Razem ok. 280 kg.
W przypadku zbiornika 120l i wężownicowego ciężar ten będzie wynosił mniej:
-zbiornik 60kg (wg katalogu np.Junkers ST120)
-woda c.w.u 120l
-woda grzewcza ok. 5l
Czyli razem 185 kg.

Dla zbiornika 200l płaszczowego:
200l wody c.w.u
zbiornik 99kg
woda grzewcza 30l
razem 330kg

Gdzie więc pojechałem ?
Tak na marginesie.
Czy Pan Marek zdaje sobie sprawę, że ciężar ten jest skupiony w kole o
średnicy ok. 70cm ?
I jak się to ma do obliczeń wytrzymałości stropów ?

do góry

Użytkownik "M." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:50a55d42$0$26708$6...@n...neostrad
a.pl...

>> Terma nie ma zasobnika. Gdy masz zasobnik 150l to możesz wziąć 4-5
>> pryszniców zanim opróżnisz ten zasobnik, a przecież w tym czasie kocioł
>> pracuje i produkuje nową ciepła wodę. Przy dwóch jednoczesnych kąpiących
>> się osobach opróżnienie zasobnika potrwa pół godziny, a w tym czasie
>> spokojnie się nagrzeje nawet mniejszą mocą.

> Nie. Ponieważ piec nie utrzymuje stale maksymalnej temperatury w
> zasobniku. Jeśli trafisz na moment dochodzenia do minimalnej temperatury i
> 2 osoby zaczną brać prysznic, to piec będzie musiał grzać wodę prawie
> on-line. A wodę mam ze studni, więc jeśli akurat zgra się z
> dopompowywaniem wody do zbiornika na zimną wodę to najpierw pójdzie ta
> spod ziemi (7C) prosto do zbiornika z ciepłą wodą.

> Miałem taką sytuację więc wiem o czym mówię. Woda nie była zupełnie zimna,
> ale do 38C jej brakowało.

W takiej sytuacji można albo zmniejszyć histerezę tak aby kocioł szybciej
zaczynał podgrzewać wodę w zasobniku (już przy mniejszym spadku
temperatury), albo po prostu zwiększyć temperaturę wody w zasobniku, a na
wyjściu dać zawór mieszający - tak aby ktoś kto odkręci samą ciepła się nie
poparzył.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "zapinio" <z...@g...com> napisał w wiadomości
news:50a63765$0$1212$65785112@news.neostrada.pl...
> Marku,
> Ja wiem, że znasz sie na wszystkim, ale np. w sąsiednim wątku proponowałeś
> wyprowadzenie przez ścianę spalin z kotła o mocy 28kW co oczywiście jest
> niezgodne z prawem budowlanym.

Nie bredź.
Zacytuj gdzie napisałem o tym że spaliny z kotła 28kW można prze ścianę.
Zasygnalizowałem tylko fakt że dla kotłów kondensacyjnych jest taka
możliwość.

> A teraz a'propos jazdy.
> Na użytkowy ciężar zbiornika 160l składa się:
> - ciężar samego zbiornika ok. 80-100kg , wie o tym doskonale mój
> kręgosłup, bo zbiornik taki ostatnio znosiłem do piwnicy (konkretnie
> Viessmann 160l płaszczowy 85kg)
> -ciężar wody c.w.u w tym wypadku 160l
> -ciężar wody grzewczej, w tym wypadku 30l
> Razem ok. 280 kg.


Bredzisz.
Napisałeś wyraźnie zbiornik 160litrów. Taki zbiornik Waży nie więcej niż
80kg. Aristona wolnostojący wazy 60kg. Razem z wodą waży więc nie więcej
240kg a to jest 110kg mniej niż pisałeś.


> W przypadku zbiornika 120l i wężownicowego ciężar ten będzie wynosił
> mniej:
> -zbiornik 60kg (wg katalogu np.Junkers ST120)
> -woda c.w.u 120l
> -woda grzewcza ok. 5l
> Czyli razem 185 kg.
>
> Dla zbiornika 200l płaszczowego:
> 200l wody c.w.u
> zbiornik 99kg
> woda grzewcza 30l
> razem 330kg
>
> Gdzie więc pojechałem ?

Nie rób se wstydu. Napisałeś zbiornik 160 litrów wody waży 350kg.

> Tak na marginesie.
> Czy Pan Marek zdaje sobie sprawę, że ciężar ten jest skupiony w kole o
> średnicy ok. 70cm ?

Wow. Amerykę odkrył.
Pomijajac twoją odkrywczość, co to ma do rzeczy?????? Czy zbiornik 160l
waży przez to 350kg?

> I jak się to ma do obliczeń wytrzymałości stropów ?
No ale do czego to napisałeś? Czy zbiornik waży przez to więcej?
Pisz na temat.

Marek

do góry

Użytkownik "zapinio" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:50a63765$0$1212$6...@n...neostrada
.pl...

> Czy Pan Marek zdaje sobie sprawę, że ciężar ten jest skupiony w kole o
> średnicy ok. 70cm ?
> I jak się to ma do obliczeń wytrzymałości stropów ?

Jak stanę na jednej nodze to działam punktowo większym ciężarem. Ciężar
punktowy nie ma dla stropu żadnego znaczenia bo wylewka rozkłada go na
większą powierzchnię. Ciężar punktowy może mieć znaczenie dla wylewki, ale
to tylko w przypadku kiepskiej wylewki.

Np. Jeśli strop jest liczony na obciążenie 150kg / m2 to wcale nie znaczy,
że obok siebie nie mogą na jednym m2 stanąć dwie osoby ważące po 100 kg
każda.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Marku,
Internet pełen jest technicznych analfabetów spędzających cale dnie( często
i noce) na walce o internetowe przewagi.
Ja do nich nie należę.
Prawdę mówiąć nie widzę różnicy w wymowie obciążenia 280 kg i 350 kg.
I jedno i drugie skupione na powierzchni koła średnicy 70cm to bardzo
poważne wyzwanie dla stropu.
I o tym mowa.
Dla mnie możesz się dalej mądrzyć i na tej liście i na wszystkich innych ,
bo mnie to kompletnie nie interesuje i nie dotyczy...:-).
Jestem szczęśliwym człowiekiem ,bo nie muszę konsultować (i nie będę tego
robił nigdy) swoich decyzji inwestycyjnych z fahofcami z internetu.
Twoja opinia zawierająca się w "nie bredź" również mnie nie
interesuje....:-).
Ja posługuję się danymi, Ty zaś jako argumentację masz "nie bredź".
No to sobie dalej dyskutuj.

W wątku p.t."wymiana pieca gazowego" padła nazwa montowanego pieca.
"junkers ZWB 28-3 C 23 S"
Ty zaś poradziłeś:
"Albo wogóle olać komin i wypuścić krótki kawałek
przez ścianę. Jest to dopuszczalne ale w przepisach podają minimalne
odległości od okien."

Tymczasem już rzut oka na typ pieca jednoznacznie wskazuje, że wyprowadzenie
przez ścianę spalin z pieca o mocy 28kW jest niezgodne z prawem budowlanym.
Wpuszczasz więc człowieka w kanał.

Ale to ja bredzę, a Ty jesteś fachowiec.
Od wszystkiego zresztą.
I niech tak pozostanie.

Bulba.

do góry

Radziłbym zapytać inżyniera budowlanego z praktyką 20-letnią i odpowiednimi
uprawnieniami.
Czy można obciążenia skupione na kole 70 cm postawić sobie gdzie bądź.

Z jednej strony walka o 100-500 złotych różnicy w cenie kotła (gdzieś na
górze wątku było o różnicach kilkudziesięciotysięcznych), z drugiej o
stratach (większych) postojowych większego zasobnika.
No to zajrzyjmy do dokumentacji.
Viessmann Verticell 130 strata ciepła w kWh/24h wynosi 1.2
zasobnik 160l strata 1.3
zasobnik 200l strata 1.3
350 l strata 1.8
500l strata 2.2
Czy jest w ogóle o czym rozmawiać ?

Absurdem jest wmawianie ludziom, że jest to rzeczą krytyczną z punktu
widzenia ekonomii eksploatacji.
Podobnie jak to czy piec ma 14 kW czy 24kW.
Idąc bowiem tym tropem można dojść do wniosku, że 14kW w małym
domu/mieszkaniu o dobrej izolacji to też strata i trzeba kocioł 6kW itd.
W rzeczywistości różnice w efektywności pracy kotłów będą znikome i
pomijalne.
Co oczywiście nie znaczy, że w mieszkaniu o pow. 60m2 można i należy
zainstalować kocioł 50kW.
Zdrowy rozsądek jest najlepszym doradcą.

do góry

W dniu piątek, 16 listopada 2012 13:53:58 UTC+1 użytkownik zapinio napisał:
> I jak si? to ma do oblicze? wytrzyma?o?ci strop?w ?

Ja ważę 140 kg

Jak to sie ma do obliczeń wytrzymałości stropu?

do góry

To informacja raczej dla lekarza i psychoterapeuty.

do góry

Użytkownik "zapinio" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:50a64f68$0$1314$6...@n...neostrada
.pl...

> Radziłbym zapytać inżyniera budowlanego z praktyką 20-letnią i
> odpowiednimi uprawnieniami.
> Czy można obciążenia skupione na kole 70 cm postawić sobie gdzie bądź.

Czy ty jesteś kretynem, czy tylko trolujesz? Jesteś naprawdę tak głupi by
się zastanawiać czy dwie osoby mogą stać obok siebie w dowolnym miejscu?

> Z jednej strony walka o 100-500 złotych różnicy w cenie kotła (gdzieś na
> górze wątku było o różnicach kilkudziesięciotysięcznych), z drugiej o
> stratach (większych) postojowych większego zasobnika.
> No to zajrzyjmy do dokumentacji.
> Viessmann Verticell 130 strata ciepła w kWh/24h wynosi 1.2
> zasobnik 160l strata 1.3
> zasobnik 200l strata 1.3
> 350 l strata 1.8
> 500l strata 2.2
> Czy jest w ogóle o czym rozmawiać ?

To ponad 100zł rocznie jeśli nie ma o czym rozmawiać to możesz mi co roku
przelewać stówę.

> Absurdem jest wmawianie ludziom, że jest to rzeczą krytyczną z punktu
> widzenia ekonomii eksploatacji.

Absurdem jest uparte zaprzeczanie fizyce, matematyce i ekonomii.

> Podobnie jak to czy piec ma 14 kW czy 24kW.

Piszę Ci to już po raz trzeci. Zrozum wreszcie że piec głównie służy do CO,
i jest spora różnica w zużyciu gazu gdy go przewymiarujesz i pracuje
systemem on-off bo ma za wysoką moc minimalną.

> Idąc bowiem tym tropem można dojść do wniosku, że 14kW w małym
> domu/mieszkaniu o dobrej izolacji to też strata i trzeba kocioł 6kW itd.

Oczywiście

> W rzeczywistości różnice w efektywności pracy kotłów będą znikome i
> pomijalne.

Bzdura

> Co oczywiście nie znaczy, że w mieszkaniu o pow. 60m2 można i należy
> zainstalować kocioł 50kW.

Można, ale nie należy.

> Zdrowy rozsądek jest najlepszym doradcą.

To weź go w końcu pod uwagę, bo Twoje absurdalne stwierdzenie, o potrzebie
"inżyniera budowlanego z praktyką 20-letnią i odpowiednimi uprawnieniami" do
tego by stwierdzić że dwie osoby mogą stać obok siebie w dowolnym miejscu i
strop się nie zawali.

Pozdrawiam
Ergie

do góry