Użytkownik "M" <M...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hidaks$8qh$1@node1.news.atman.pl...

>> A nie dziwi Cie fakt, ze producent dopuszcza murowanie ta technologia
>> scian o ile dobrze pamietam do 9 kondygnacji??
>
> Jakieś źródło? Np. informacja na stronach producenta, że można murować na
> spoinie niepełnej.

Nie spoine niepelna tylko bez pionowej spoiny.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "M" <M...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hid89n$8gl$1@node1.news.atman.pl...

> Tyle murarz. Za to producenci podają wytrzymałość materiału przy założeniu
> murowania na spoinę pełną. Skoro tak, to każde inne murowanie jest
> niewłaściwym zastosowaniem technologii i jakoś nie wydaje mi się, że twój
> murarz jest w stanie wypłacić się przy ewentualnych stratach np. pół
> miliona złotych, więc dla mnie jego wiarygodność jest zero (tzn. gdyby
> podpisał kwit, na którym zadeklaruje, że pokrywa wszystkie ew. straty
> spowodowane błędem technologicznym - reasumując - ryzykował na twoje
> konto).

Sadzisz, ze z braku na oko trzech cm szerokosci zaprawy sciana o wysokosci
max. 5m przedzielona w polowie stropem mogla by sie zawalic?

Pozdro.. TK

do góry

M pisze:

>
> Tyle murarz.
[..]
- reasumując - ryzykował na
> twoje konto).
>
Hmmm... No to mleko się rozlało :-) i nie ma co nad tym płakać teraz,
kiedy ściany już stoją. Ja - jak wspominałem - nie jestem budowlańcem i
nie wiem, jakim reżimom technologicznym mają podlegać spoiny, bo... się
na tym nie znam. Teraz dopiero dowiaduję się - od Was, że jednak powinny
one być pełne, a nie częściowe. No cóż... niech i tak będzie.

Ryzykiem bym jednak tego nie nazwał :-), bo robota jest zrobiona na
prawdę baardzo schludnie, a ekipa uczciwa i rzetelna. Mury są zrobione
równiutko, spoiny wszędzie eleganckie, żadnych smarków... Myślę, że te
poziome spoiny nie będą stanowiły o tym, że dom może się zawalić :-),
szczególnie, że owe 'wałki' zaprawy nie były wcale skąpe, tylko całkiem
tłuste i po nałożeniu jednej warstwy na drugą faktycznie tej pustej
przestrzeni nie było wiele. W każdym razie nie będę teraz kazał im
rozbierać dwóch i pół tysiąca pustaków :-).

A i spierać się z Wami nie będę, że jednak jest dobrze, bo może i byłoby
lepiej z pełnymi spoinami... skoro 'tak w specyfikacjach producentów
stoi napisane' :-). Ekipy też nie pogonię, bo... konkurencyjna na pewno
lepiej mi nie zbuduje. Sam tym bardziej lepiej tego nie zrobię.

pozdr
robercik-us

do góry

> Jakieś źródło? Np. informacja na stronach producenta, że można murować na
> spoinie niepełnej.

cytuje:
"Rozkładanie zaprawy w postaci pasów wzdłuż krawędzi muru jest dopuszczalne
tylko pod warunkiem obliczeniowego sprawdzenia nośności muru z
uwzględnieniem rzeczywistej szerokości spoiny. Należy mieć jednak na
względzie, iż stosowanie tego sposobu układania zaprawy zmniejsza nośność
muru nawet o ponad 50%."
Zrodlo:
http://www.wienerberger.pl/servlet/Satellite?pagenam
e=Wienerberger/WBArticle/ArticleStandard05&cid=11256
79488885&sl=wb_pl_home_pl&lpi=1077526673703

--
Tomek

do góry

Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hicqka$lm4$1@news.interia.pl...

> Posluz sie jeszcze ulubionymi zestawieniami liczbowymi ktore mnie tu
> bardzo nudza obrazujacymi wymierne oszczednosci miedzy U=0,28 a U=0,19 i
> wrocimy do powyzszego domku letniego.

> Orientacyjnie oszczednosc zuzycia gazu
> O=(0,28-0,19)x150x75=1012,5kWh/rok /8,5=119,12m^3 GZ50/rok
>
> 150 - powierzchnia scian zewn (u mnie)
> 75 - stopniogodziny (przyjety okres grzewczy 5000godz.)
> 8,5 - przecietna efektywna wydajnosc 1m^3 gazu [kWh]
>
> Cene gazu przyjmijmy sobie 1,5 brutto bez wdawania sie w promile.
> Oszczednosc roczna ~179zl / 7 miesiecy grzewczych = 25,57zl miesiecznie
> miedzy letnim domkiem a domem ocieplonym.


Średnioroczna temperatura na zewnątrz 0stC, wewnątrz 21st C, dni grzewczych
180dni, cena akt. brutto GZ50 1,75 i wyszło 252zł.

Ale nie o to mi chodziło. Chodziło mi o fakt że zamiast obawiać się o
przewiewanie pustaków jak u kiki wystarczy zwrócic uwagę że tak naprawde
właściwym ociepleniem w ścianie dwuwarstwowej jest styropian. Jeżeli coś
będzie źle wykonane w murarce to zatuszuje to dość skutecznie właśnie
styropian. Są to dziury po kołkach i instalacjach, czasem podmórówka z cegły
pełnej, nie ocieplone wieńcie i nadproża, zbyt gruba warstwa zaprawy.

Marek

do góry

Użytkownik "Tornad" <t...@o...net> napisał w wiadomości
news:2fb9.0000022f.4b4a101f@newsgate.onet.pl...


> I taki mur ciagniemy do stropu, wienca, czy innej konstrukcji, ktora to
> zamyka.
> Wiec scislej te moje "rurki" beda ze soba polaczone wlasnie w tych pustych
> od
> zaprawy fugach miedzy kolejnymi warstwami pustakow z wyjatkiem pierwszej i
> ostatniej warstwy. No bo pierwsza, jak mnie ktos pouczyl, stoi na papie a
> ta
> ostatnia zamyka wieniec. Dlatego w opisie napisalem o laczeniu tych rurek
> dolem i gora a nie u samego dolu i samej gory.

No to widzisz tak samo teoretyzujesz jak my bo pisałeś o rurkach na całej
długości ale nic to, mam kontrargumenty.

1. Rurki te musiałyby byc faktycznie zamknięte szczelnie po drodze aby
wystąpił niezakłócony ruch ku górze. Szpary po drodze w kolejnych warstwach
pustaków między sąsiednimi rurkami skutecznie zatrzymają ten ruch.
2. Na dole ściany musiało by być zawsze źródło ciepłego powietrza a na dole
znajdowac się zimniejsze aby wystąpił ruch ku górze. Niestety rozkład
temperatur w pomieszczeniu temu zaprzecza. Zawsze na dole mamy chłodniej a
najcieplej pod sufitem. Jak zapewne się domyślasz ciepłe powietrze z góry na
dół nie powędruje.
3. Następny argument. Po drodze w kolejnych warstwach są przerwy jak
napisałes ale są też przesunięcia kanalików względem siebie bo pustak
względem pustaka zachodzi na siebie więc dodatkowy element zatrzymujący ruch
powietrza.
4. Podczas dociskania zauwazyłeś zapewne że majster kielnią zbiera
wyciśnięty nadmiar zaprawy więc w środku dzieje się to samo i wałki zaprawy
przeważnie się schodzą.

Jak widzisz to wszystko zakłóca swobodny przepływ powietrza. Zapewne wiesz
jak ważne jest nieraz prawidłowe wykończenie pionu wentulacyjnego aby był
ciag czyli ruch ku górze.
Tam saą sporo większe przekroje, rozkład temperatur taki jak ma być a mimo
to nie zawsze wentylacja działa jak należy.


> Niby tak, jak sciany ocieplisz tak, ze te pustaki cala scina bedzie
> mialala
> prawie jednakowa temperature z oby stron to to zajwisko nie wystapi. Ja
> zakladam, ze polowe ciepla ma zatrzymac styro a druga polowe sama sciana;
> to

Źle zakładasz. W ścianie zbudowanej z pustaka i styro, pustak ma opór
cieplny przeważnie 3-4 krotnie niższy niż styropian.

Marek

do góry

Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:hiesrj$oht$1@nemesis.news.neostrada.pl...

> Średnioroczna temperatura na zewnątrz 0stC, wewnątrz 21st C, dni
> grzewczych 180dni, cena akt. brutto GZ50 1,75 i wyszło 252zł.

Srednioroczna temp. w Polsce to 7-9C, wiec jeszcze wiecej niz ja przyjalem
http://pl.wikipedia.org/wiki/Geografia_Polski

Dni przyjales mniej jak ja, a GZ50 u mnie to 1,1236 m^3 brutto, oplata
zmienna to 0,3819 brutto, oplat stalych nie licze, razem 1,5055 brutto, wiec
nie wiele sie pomylilem. Po Twoich korektach wyjdzie jeszcze mniej, bo
srednio 124zl za sezon.
Jak bedziesz mial kominek albo psa a ja nie to i tak zaplacisz wiecej, wiec
roznica zupelnie pomijalna. Przy okazji gdzie ten zwrot po pieciu latach
miedzy 10 a 20cm styropianu albo i 30cm tak przez niektorych wychwalany?

> Ale nie o to mi chodziło.

A mi mniej wiecej o to, ze nawet gdyby roznica w rachunkach wynosila i 100zl
miesiecznie w sezonie to i tak nie bedzie to sciana domku letniego.

> Chodziło mi o fakt że zamiast obawiać się o przewiewanie pustaków jak u
> kiki wystarczy zwrócic uwagę że tak naprawde właściwym ociepleniem w
> ścianie dwuwarstwowej jest styropian. Jeżeli coś będzie źle wykonane w
> murarce to zatuszuje to dość skutecznie właśnie styropian. Są to dziury po
> kołkach i instalacjach, czasem podmórówka z cegły pełnej, nie ocieplone
> wieńcie i nadproża, zbyt gruba warstwa zaprawy.

To tak naprawde nie ma nic do rzeczy, bo przypadki wiania z gniazdek w
scianie 2W nie sa niczym odosobnionym. Robota moze byc spitolona tu i tu a
do uzytego materialu nie ma nic do rzeczy.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hifmuf$n42$1@news.interia.pl...

> Jak bedziesz mial kominek albo psa a ja nie to i tak zaplacisz wiecej

Kominek to moze jednak kiepski przyklad. :-)

Pozdro.. TK

do góry

Maniek4 pisze:
> Użytkownik "M" <M...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:hid89n$8gl$1@node1.news.atman.pl...
>
>> Tyle murarz. Za to producenci podają wytrzymałość materiału przy założeniu
>> murowania na spoinę pełną. Skoro tak, to każde inne murowanie jest
>> niewłaściwym zastosowaniem technologii i jakoś nie wydaje mi się, że twój
>> murarz jest w stanie wypłacić się przy ewentualnych stratach np. pół
>> miliona złotych, więc dla mnie jego wiarygodność jest zero (tzn. gdyby
>> podpisał kwit, na którym zadeklaruje, że pokrywa wszystkie ew. straty
>> spowodowane błędem technologicznym - reasumując - ryzykował na twoje
>> konto).
>
> Sadzisz, ze z braku na oko trzech cm szerokosci zaprawy sciana o wysokosci
> max. 5m przedzielona w polowie stropem mogla by sie zawalic?

Od razu zawalić. Wystarczy gustowna rysa ...... i ten sam majster powie,
że musi pękać :-) a inwestor ma problem i koszty.

M.

do góry

Tomek pisze:
>> Jakieś źródło? Np. informacja na stronach producenta, że można murować na
>> spoinie niepełnej.
>
> cytuje:
> "Rozkładanie zaprawy w postaci pasów wzdłuż krawędzi muru jest dopuszczalne
> tylko pod warunkiem obliczeniowego sprawdzenia nośności muru z
> uwzględnieniem rzeczywistej szerokości spoiny. Należy mieć jednak na
> względzie, iż stosowanie tego sposobu układania zaprawy zmniejsza nośność
> muru nawet o ponad 50%."
> Zrodlo:
> http://www.wienerberger.pl/servlet/Satellite?pagenam
e=Wienerberger/WBArticle/ArticleStandard05&cid=11256
79488885&sl=wb_pl_home_pl&lpi=1077526673703
>

Ciekawe co oznacza 50%. Czy to może oznacza, że zamiast PT25 klasy 10
lepiej jest wziąć PT11,5 klasy 10. :-) Albo zamiast PT25 15 użyć PT18,8
klasy 15. Do tego dać więcej styropianu ;-)

M.

do góry