On 31.12.2021 14:17, Irek.N. wrote:
> Widzę co się dzieje w mojej jak pogonię na 50C, nic dobrego z tego nie
> ma prawa wyjść, tym bardziej, że przy chyba 72 degraduje się czynnik
> (mój przynajmniej), więc margines do wody 60C strasznie mały.

Słowo degradacja kojarzy mi się z psuciem, a tam nic się nie degraduje,
72C to maksymalna fizycznie temperatura wody którą można otrzymać przy
podgrzewaniu ją czynnikiem R410A*. Ale to przy 49bar. Strzelam w ciemno
że w sterowniku masz ograniczenie na okolice 33-35bar czyli ~55C.

Można grzać takie temperatury, najgorsze co się wtedy będzie działo to
niski COP i tyle.

*są konstrukcje PC nazywane "wysokotemperaturowe" które mają dodatkowy
zawór rozprężny i stosują tzw. dotrysk par co pozwala osiągnąć dodatkowe
~5-10C więcej.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

> Słowo degradacja kojarzy mi się z psuciem, a tam nic się nie degraduje,
> 72C to maksymalna fizycznie temperatura wody którą można otrzymać przy
> podgrzewaniu ją czynnikiem R410A*. Ale to przy 49bar. Strzelam w ciemno
> że w sterowniku masz ograniczenie na okolice 33-35bar czyli ~55C.

Może faktycznie źle napisałem, nie znam się. W każdym razie jeżeli nie
ma skraplania w skraplaczu, to proces przekazania energii maleje bardzo
mocno, żeby nie powiedzieć że zanika, moim zdaniem. Kiepsko się odbiera
energię z czynnika w postaci gazowej. Zapewne z gazowo-ciekłej, czy jaka
tam po temperaturze krytycznej jest również. Jaki jest sens grzania do
100-ki, skoro proces oddawania energii startuje dopiero poniżej 72-ki?

W sterowniku mam to co tam umieściłem, więc nie mam żadnych innych
ograniczeń niż te, które chciałem mieć.

> Można grzać takie temperatury, najgorsze co się wtedy będzie działo to
> niski COP i tyle.

Mój scroll raportuje mi takie próby inaczej niż "spoko". Znacząco rośnie
obciążenie silnika przy próbie mocnego sprężenia czynnika.

> *są konstrukcje PC nazywane "wysokotemperaturowe" które mają dodatkowy
> zawór rozprężny i stosują tzw. dotrysk par co pozwala osiągnąć dodatkowe
> ~5-10C więcej.

Pewnie że są, ale czy na R410A?

Miłego.
Irek.N.

do góry

On 03.01.2022 23:30, Irek.N. wrote:
> W każdym razie jeżeli nie
> ma skraplania w skraplaczu, to proces przekazania energii maleje bardzo
> mocno, żeby nie powiedzieć że zanika, moim zdaniem. Kiepsko się odbiera
> energię z czynnika w postaci gazowej. Zapewne z gazowo-ciekłej, czy jaka
> tam po temperaturze krytycznej jest również. Jaki jest sens grzania do
> 100-ki, skoro proces oddawania energii startuje dopiero poniżej 72-ki?

Moment. Temperatura pary może być wyższa niż te 72C, to woda którą
chcemy ogrzać musi mieć niższą temperaturę. Wtedy gorące pary które
wprowadzamy do wymiennika górą, skraplają się po zetknięciu z
chłodniejszymi ściankami, a po skropleniu spływają do zaworu
rozprężnego, zamieniają w gaz itd.

Jeżeli doprowadzimy do skraplacza wodę o temperaturze 72C, to
niezależnie od wzrostu ciśnienia pary, nie uda się jej skroplić więc
cały proces stanie. Oczywiście jesteśmy sobie w stanie wyobrazić że
proces skraplania nie jest zero-jedynkowy i producenci PC ustalają
maksymalne temperatury znacznie poniżej temperatur krytycznej, bo
zbliżając się do niej, od pewnego momentu przemiana zaczyna robić się
coraz bardziej nieefektywna. Stąd R410A ma tę granicę ustaloną w
okolicach ~55C.

>> *są konstrukcje PC nazywane "wysokotemperaturowe" które mają dodatkowy
>> zawór rozprężny i stosują tzw. dotrysk par co pozwala osiągnąć
>> dodatkowe ~5-10C więcej.
>
> Pewnie że są, ale czy na R410A?

Pierwszy wynik z wyszukiwarki
https://grudnik.pl/wysokotemperaturowa-pompa-ciepla-
typu-split-jednostka-wewnetrzna-therma-v-r410a-lg-hn
1610hnk3,p993091,
nawet jestem zaskoczony

Maksymalna temperatura wody 80 st.C

Ale kosztują tyle że może lepiej po prostu docieplić i wziąć zwykłą
(średniotemperaturową).

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

> Jeżeli doprowadzimy do skraplacza wodę o temperaturze 72C, to
> niezależnie od wzrostu ciśnienia pary, nie uda się jej skroplić więc
> cały proces stanie. Oczywiście jesteśmy sobie w stanie wyobrazić że
> proces skraplania nie jest zero-jedynkowy i producenci PC ustalają
> maksymalne temperatury znacznie poniżej temperatur krytycznej, bo
> zbliżając się do niej, od pewnego momentu przemiana zaczyna robić się
> coraz bardziej nieefektywna. Stąd R410A ma tę granicę ustaloną w
> okolicach ~55C.

Ano właśnie. Nie ma przemiany, nie ma transferu energii (przechłodzenie
pomijam).

> Pierwszy wynik z wyszukiwarki
> https://grudnik.pl/wysokotemperaturowa-pompa-ciepla-
typu-split-jednostka-wewnetrzna-therma-v-r410a-lg-hn
1610hnk3,p993091,
> nawet jestem zaskoczony
>
> Maksymalna temperatura wody 80 st.C

No to teraz pytanie jak skubańce to zrobili? Wymiennik na tyle sprawny
na fazie gazowej?

> Ale kosztują tyle że może lepiej po prostu docieplić i wziąć zwykłą
> (średniotemperaturową).

Wiesz, czasami się da, czasami nie i dobrze jest mieć wybór.
Ja szukałem PC potrafiącej przyjąć więcej niż 20C na DZ i było kiepsko.
Trafiały się nawet takie potrafiące poradzić sobie z 30C kosztem
temperatury minimalnej, ale niejako "na zamówienie". Dodatkowo taka
dedykowana wersja kosztowała zazwyczaj 2x drożej tylko dlatego, że
podchodziła pod przemysłowe zastosowanie, a przemysł to nie Kowalski i
nie ma co na nim oszczędzać. ;)

Miłego.
Irek.N.

do góry

On 04.01.2022 09:19, Irek.N. wrote:
>> Maksymalna temperatura wody 80 st.C
>
> No to teraz pytanie jak skubańce to zrobili? Wymiennik na tyle sprawny
> na fazie gazowej?

"W urządzeniach tych stosuje się technologię EVI (zaawansowany wtrysk
par - Enhanced Vapor Injection). Wymaga ona zmodyfikowanego obiegu
chłodniczego. Znajdują się w nim dodatkowe elementy - drugi zawór
rozprężny i wymiennik ciepła. Dodatkowy zawór rozprężny kieruje część
czynnika chłodniczego do wymiennika ciepła, w którym czynnik odparuje, a
powstała para jest wtryskiwana do strefy średniego ciśnienia sprężarki.

Dzięki zastosowaniu wtrysku par uzyskuje się wyższe ciśnienie czynnika
na wyjściu ze sprężarki. Następuje skroplenie większej ilości czynnika
przy wyższym ciśnieniu skraplania. Zatem proces skraplania ma wyższą
temperaturę przemiany i większą wydajność grzewczą. Woda grzewcza, która
odbiera ciepło, może zatem również uzyskać wyższą temperaturę."

http://strefainstalatora.pl/technika/pompy-ciepla-i-
pv/wysokotemperaturowa-pompa-ciepla/

>> Ale kosztują tyle że może lepiej po prostu docieplić i wziąć zwykłą
>> (średniotemperaturową).
>
> Ja szukałem PC potrafiącej przyjąć więcej niż 20C na DZ i było kiepsko.

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale każda PC PW przyjmuje więcej w
sezonie letnim.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

W dniu 04.01.2022 o 16:01, Mateusz Bogusz pisze:
> "W urządzeniach tych stosuje się technologię EVI (zaawansowany wtrysk
> par - Enhanced Vapor Injection). Wymaga ona zmodyfikowanego obiegu
> chłodniczego. Znajdują się w nim dodatkowe elementy - drugi zawór
> rozprężny i wymiennik ciepła. Dodatkowy zawór rozprężny kieruje część
> czynnika chłodniczego do wymiennika ciepła, w którym czynnik odparuje, a
> powstała para jest wtryskiwana do strefy średniego ciśnienia sprężarki.
>
> Dzięki zastosowaniu wtrysku par uzyskuje się wyższe ciśnienie czynnika
> na wyjściu ze sprężarki. Następuje skroplenie większej ilości czynnika
> przy wyższym ciśnieniu skraplania. Zatem proces skraplania ma wyższą
> temperaturę przemiany i większą wydajność grzewczą. Woda grzewcza, która
> odbiera ciepło, może zatem również uzyskać wyższą temperaturę."
>
> http://strefainstalatora.pl/technika/pompy-ciepla-i-
pv/wysokotemperaturowa-pompa-ciepla/

Na spokojnie muszę się temu wynalazkowi przyjrzeć.

>> Ja szukałem PC potrafiącej przyjąć więcej niż 20C na DZ i było kiepsko.
>
> Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale każda PC PW przyjmuje więcej w
> sezonie letnim.
>

PC WW.

Miłego.
Irek.N.

do góry