witam

Czytam tą grupę od dawna, bo pewno sam kiedyś ucieknę z miasta i
wybuduje jakiś Domek. Ostatnio przejechałem 1500km po polskich wsiach,
głównie po pomorzu i obserwowałem co ludzie budują. Wygląda to tak, że
królują domki które rysują dzieci w przedszkolu. Czyli na podstawie
prostokąta, dach 2spadzisty, ok 45stopni, mały ganeczek po środku.
Projekty bardziej "wypasione" mają wystające okna w dachu i bardziej
rozbudowane kształty...
Sam sobie postawiłem pytanie czego właściwie bym chciał? Nie wiem. Wiem
natomiast że ilość permutacji dachu 2 spadzistego i kąta prostego
osiągnęła szczyt. Ludzie kupują działki, bulą kasę za projekt, budują
dom, w którym źle zrobione są "szczyty" styropian klejony na "packi" a
pierwszy huragan zerwie dach. Może się mylę, ale w tvn24 widać nowe
pozrywane dachy dwuspadziste, a kostki z lat 70siatych stoją zdrowe?
Nie potrafię uciec przed porównaniem rozwoju budownictwa w ostatnich 40
latach, do rozwoju innych dziedzin techniki. Bo ja w praktyce nie widzę
żadnego rozwoju. Napewno każdy dom ma super ocieplenie, ale nie
wymyślono go daaawno temu, a jedynie chłodna kalkulacja wymusza jego
stosowanie.
Proszę Was, napiszcie tak z grubsza jakie są Wasze spostrzeżenia.
Dlaczego niema, albo ja nie widzę jakichś super nowoczesnych
technologii? Kiedyś widziałem takie pół metrowe klocki "lego" ze
styropianu. budowało się z tego dom w jeden dzień, a potem zalewało
całość płynnym betonem. Czy tak się buduje czy patent miał jakieś
wykluczające go wady. Widziałem jak stawiano budynek (hale) z takich
płyt, które były wykonane w postaci kanapek : blacha0.8mm/15cm
pianka/blacha0.8mm. za drogie? blacha nie modna?
Czy nie lepiej byłoby zrobić płaski dach, i "walnąć" na niego płynny
plastik, a niżeli kombinować bale drewnianie grube, cieńsze, listwy
deseczki i dachówki na 2 razy większą powierzchnie niż podłoga w domu?
Pewno nie, skoro tak się nie robi, ale proszę uprzejmie wytłumaczcie mi
jak laikowi dlaczego królują "chatki misia uszatka"

ToMasz

do góry

W dniu poniedziałek, 27 sierpnia 2012 21:07:12 UTC+2 użytkownik ToMasz napisał:
> Kiedyś widziałem takie pół metrowe klocki "lego" ze
>
> styropianu. budowało się z tego dom w jeden dzień, a potem zalewało
>
> całość płynnym betonem. Czy tak się buduje czy patent miał jakieś
>
> wykluczające go wady.

Bo to wcale nie jest tańsze ani lepsze? Ściany domku z pustaków/bloczków można w 1-2
tyg. postawić.


> Widziałem jak stawiano budynek (hale) z takich
>
> płyt, które były wykonane w postaci kanapek : blacha0.8mm/15cm
>
> pianka/blacha0.8mm. za drogie? blacha nie modna?

To się nadaje tylko na hale! Jakie miałoby to zalety przy budowie domu??


> Czy nie lepiej byłoby zrobić płaski dach, i "walnąć" na niego płynny
>
> plastik, a niżeli kombinować bale drewnianie grube, cieńsze, listwy
>
> deseczki i dachówki na 2 razy większą powierzchnie niż podłoga w domu?
>
> Pewno nie, skoro tak się nie robi, ale proszę uprzejmie wytłumaczcie mi
>
> jak laikowi dlaczego królują "chatki misia uszatka"
>

Ja bym chciał płaski, ale gmina każe robić skosy. Tak jest prawie wszędzie w kraju...
To tak w ramach przekreślania spuścizny złego PRLu...

do góry

> Ja bym chciał płaski, ale gmina każe robić skosy. Tak jest prawie wszędzie w
kraju... To tak w ramach przekreślania spuścizny złego PRLu...
>

spuścizny?
Około roku 1983 niejaki generał Oliwa, odpowiadający w juncie m. in. za
budownictwo, chlapnął w wywiadzie dla jakiegoś "ŻW" czy innej "TL":
-ja to bym chciał osiągnąć, żeby w całej Polsce były takie ładne,
stylowe domy, ze stromymi dachami, z gankami, takie polskie. No, takie w
stylu Witkacego.
I wykrakał.

do góry

Użytkownik "ToMasz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:k1ggh1$27h$...@u...news.interia.pl...

> Sam sobie postawiłem pytanie czego właściwie bym chciał? Nie wiem. Wiem
> natomiast że ilość permutacji dachu 2 spadzistego i kąta prostego
> osiągnęła szczyt.

Bo w ten sposób najtaniej można uzyskać dużo metró które będą tanie w
ogrzewaniu. Ideałem byłaby półkula (iglo) ale jej konstrukcja byłaby
znacznie droższa.

> Ludzie kupują działki, bulą kasę za projekt, budują dom, w którym źle
> zrobione są "szczyty" styropian klejony na "packi" a pierwszy huragan
> zerwie dach.
> Może się mylę, ale w tvn24 widać nowe pozrywane dachy dwuspadziste, a
> kostki z lat 70siatych stoją zdrowe?

Z praw fizyki dach skośny jest bardziej odporny na wiatr - stąd w górach
(tam gdzie porywiste wiatry) królują skośne dachy. Dotyczy to oczywiście
dachu prawidłowo zakotwionego. Niestety wielu projektantów i kierowników
"kładzie" dach na ścianach zamiast kotwić.

> Proszę Was, napiszcie tak z grubsza jakie są Wasze spostrzeżenia. Dlaczego
> niema, albo ja nie widzę jakichś super nowoczesnych technologii?

Bo są drogie i nieopłacalne. Jeśli budowa tradycyjnego domu domu kosztuje
200 tys. (bez instalacji i wykończenia), a domu pasywnego 300 tys. To po ilu
latach ogrzewania zwróci się różnica?

> Kiedyś widziałem takie pół metrowe klocki "lego" ze styropianu. budowało
> się z tego dom w jeden dzień, a potem zalewało całość płynnym betonem. Czy
> tak się buduje czy patent miał jakieś wykluczające go wady.

1. Powieś coś na takiej ścianie :-)
2. Taki dom ma szczelne (dla wilgoci) ściany więc całą wilgoć musi być
usunięta przez wentylację, zanim to nastąpi skrapla się na najzimniejszych
elementach czyli oknach. Wystarczy zrobić pranie i rozstawić suszarkę by po
chwili po oknie płynęła rzeka wody.

> Widziałem jak stawiano budynek (hale) z takich płyt, które były wykonane w
> postaci kanapek : blacha0.8mm/15cm pianka/blacha0.8mm. za drogie? blacha
> nie modna?

1. Patrz punkt 1 wyżej :-)
2. Problem z zasięgiem tel. komórkowych (trzeba montować zewnętrzną antenę i
"repeater")

> Czy nie lepiej byłoby zrobić płaski dach, i "walnąć" na niego płynny
> plastik, a niżeli kombinować bale drewnianie grube, cieńsze, listwy
> deseczki i dachówki na 2 razy większą powierzchnie niż podłoga w domu?

Lepiej, ale wbrew pozorom drożej. No i kształt kostki nie każdemu odpowiada.

> Pewno nie, skoro tak się nie robi, ale proszę uprzejmie wytłumaczcie mi
> jak laikowi dlaczego królują "chatki misia uszatka"

Bo mają najlepszy stosunek kosztów budowy i ogrzewania do uzyskiwanej
powierzchni.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

>> Kiedyś widziałem takie pół metrowe klocki "lego" ze styropianu.
>> budowało się z tego dom w jeden dzień, a potem zalewało całość płynnym
>> betonem. Czy tak się buduje czy patent miał jakieś wykluczające go wady.
>
> 1. Powieś coś na takiej ścianie :-)
> 2. Taki dom ma szczelne (dla wilgoci) ściany więc całą wilgoć musi być
> usunięta przez wentylację, zanim to nastąpi skrapla się na
> najzimniejszych elementach czyli oknach. Wystarczy zrobić pranie i
> rozstawić suszarkę by po chwili po oknie płynęła rzeka wody.
>
>> Widziałem jak stawiano budynek (hale) z takich płyt, które były
>> wykonane w postaci kanapek : blacha0.8mm/15cm pianka/blacha0.8mm. za
>> drogie? blacha nie modna?
>
> 1. Patrz punkt 1 wyżej :-)
> 2. Problem z zasięgiem tel. komórkowych (trzeba montować zewnętrzną
> antenę i "repeater")

Dodatkowa tego typu budowle maja bardzo mała bezwładność cieplną,
co jest mało komfortowe dla użytkowników.

mg

do góry

W dniu poniedziałek, 27 sierpnia 2012 22:32:41 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
> Użytkownik "ToMasz" napisał w wiadomości grup
>
> dyskusyjnych:k1ggh1$27h$...@u...news.interia.pl...
>
>
>
> > Ludzie kupują działki, bulą kasę za projekt, budują dom, w którym źle
>
> > zrobione są "szczyty" styropian klejony na "packi" a pierwszy huragan
>
> > zerwie dach.
>
> > Może się mylę, ale w tvn24 widać nowe pozrywane dachy dwuspadziste, a
>
> > kostki z lat 70siatych stoją zdrowe?
>
>
>
> Z praw fizyki dach skośny jest bardziej odporny na wiatr - stąd w górach
>
> (tam gdzie porywiste wiatry) królują skośne dachy. Dotyczy to oczywiście
>
> dachu prawidłowo zakotwionego. Niestety wielu projektantów i kierowników
>
> "kładzie" dach na ścianach zamiast kotwić.

Jesteś pewien? Na dach płaski właśnie nie działa prawie w ogóle podciśnienie przy
dużym wietrze. Skośne dachy w górach to z powodu śniegu, a nie huraganów...

do góry

W dniu 27.08.2012 21:07, ToMasz pisze:

> osiągnęła szczyt. Ludzie kupują działki, bulą kasę za projekt, budują
> dom, w którym źle zrobione są "szczyty" styropian klejony na "packi" a
> pierwszy huragan zerwie dach. Może się mylę, ale w tvn24 widać nowe
> pozrywane dachy dwuspadziste, a kostki z lat 70siatych stoją zdrowe?

"Kostki" często mają lany strop i papę. A dwuspadziste to może być np.
byle jak przymocowana do słabego szkieletu blachodachówka.

> Nie potrafię uciec przed porównaniem rozwoju budownictwa w ostatnich 40
> latach, do rozwoju innych dziedzin techniki. Bo ja w praktyce nie widzę
> żadnego rozwoju.

A co być chciał? Reaktory atomowe? Latające domy? Domy wirtualne? ;->

[ciach]

> Pewno nie, skoro tak się nie robi, ale proszę uprzejmie wytłumaczcie mi
> jak laikowi dlaczego królują "chatki misia uszatka"

M.in. dlatego, że te twoje "nowoczesne" konstrukcje z płaskim dachem na
wszystkich sprawiają wrażenie warsztatu, magazynu lub innego sklepu ;)

W mojej okolicy jest warsztat samochodowy, ale ludzie pierwszy raz go
szukający nieodmiennie pukają najpierw do domu wyłącznie mieszkalnego,
bo ma płaski dach (w odróżnieniu od warsztatu, który jest w garażu
klasycznego domu).

Do tego dochodzą koszta i problemy mnożące się przy wszystkich
pseudonowoczesnych wydumkach.

Np. płaski dach to prawie zawsze prędzej czy później problemy z
przeciekaniem a niekiedy także z gromadzeniem śniegu.

do góry

>
> Jesteś pewien? Na dach płaski właśnie nie działa prawie w ogóle podciśnienie przy
dużym wietrze. Skośne dachy w górach to z powodu śniegu, a nie huraganów...
>
>

nie całkiem. Akurat dachy bardzo strome (rzędu 45 st) takie jak w
Karpatach są *dociskane* przez wiatr do podstawy. Dachy mniej strome
(poniżej 30 st), takie jak w Szwajcarii czy Tyrolu są *podrywane* -stąd
dziwaczny dla naszych turystów zwyczaj obciążania kamieniami dachów
szałasów pasterskich w Alpach. Co do dachów płaskich, wszystko zależy od
otoczenia, na zboczach albo w sąsiedztwie wyższych/niższych budynków
nawet z dachem idealnie płaskim i poziomym mogą się dziać dziwne rzeczy
przy odpowiednio silnym wietrze.

do góry

W dniu 2012-08-27 21:07, ToMasz pisze:
> Czy nie lepiej byłoby zrobić płaski dach, i "walnąć" na niego płynny
> plastik, a niżeli kombinować bale drewnianie grube, cieńsze, listwy
> deseczki i dachówki na 2 razy większą powierzchnie niż podłoga w domu?

Sporą przeszkodą sa plany PZP, które z góry skreślają, najczęściej
właśnie, dachy płaskie.
Jest to oczywiście skandal i myślenie iście komunistyczne.
Przez to m.in. firmy więcej robią dachów tych "tradycyjnych", nudnych do
porzygania... jak robią więcej takich to i łatwiej o firmę, która zrobi
to dobrze w przyzwoitej cenie... materiałów do takich dachów na ryku
sporo - więc i wybór duży i ceny konkurencyjne... itd... itp...

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

do góry

> Sporą przeszkodą sa plany PZP, które z góry skreślają, najczęściej
> właśnie, dachy płaskie.
> Jest to oczywiście skandal i myślenie iście komunistyczne.
> Przez to m.in. firmy więcej robią dachów tych "tradycyjnych", nudnych do
> porzygania... jak robią więcej takich to i łatwiej o firmę, która zrobi
> to dobrze w przyzwoitej cenie... materiałów do takich dachów na ryku
> sporo - więc i wybór duży i ceny konkurencyjne... itd... itp...

Dokładnie . U mnie np. dach od 40 do 45 stopni , symetryczny . Powierzchnia
pod zabudowe max 15% działki. I weź tu zaszalej. Nawet parterówki porzadnej
nie mogłem zrobić bo bym sie nie zmieścił.

do góry