wobec zainteresowania tematem przedstawiam plik excela który na podstawie
danych pogodowych z ostatnich kilku lat (dla stacji pogodowej Wrocław
Strachowice) podaje zyski z posiadania rekuperatora.
Plik tu: http://budyn.riders.pl/obliczreku.xls
Założenia:
sezon grzewczy od pażdziernika do kwietnia włącznie,
ceny paliw z 2009 roku ze strony
http://ogrzewanie.drewnozamiastbenzyny.pl/ceny-ciepl
a-i-energii/
zużycie energii przez rekuperator 50W.

parametry mozna oczywiscie zmieniać i dopasować do dzisiejszych cen energii
czy kubatury domu.

Wnioski ile lat bedzie sie to zwracać niech każdy wyciągnie sobie sam, ale
jak dla mnie tylko samodzielne wykonanie instalacji ma sens :-)





b.
budyn.riders.pl

do góry

On 18 Sty, 01:07, Budyń <b...@g...pl> wrote:

> b.
> budyn.riders.pl

Kurna wiedzialem ze skas Cie kojarze!!!! Swego czasu troche sie
udzielalem na preclach (choc glownie w trybie read-only) jako
posiadacz wpierw Kawki LTD440, a potem Bandziorka 600 :-)

A co do excella - na pewno trzeba znacznie podniesc koszty energii.
Gaz blizej do 0,22, prad 1 taryfa blizej do 0,6, a druga (srednio)
blizej 0,4. I mniejwiecej to sie zgadza - zysk przy gazie rzedu
600-700 pln / rok. Z pradu - nawet powyzej 2k pln ;) Tak to tez w
praktyce wyglada - moim zdaniem bardzo realne obliczenia :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Budyń <b...@g...pl> napisał(a):

> wobec zainteresowania tematem przedstawiam plik excela który na podstawie
> danych pogodowych z ostatnich kilku lat (dla stacji pogodowej Wrocław
> Strachowice) podaje zyski z posiadania rekuperatora.
> Plik tu: http://budyn.riders.pl/obliczreku.xls
> Założenia:
> sezon grzewczy od pażdziernika do kwietnia włącznie,
> ceny paliw z 2009 roku ze strony
> http://ogrzewanie.drewnozamiastbenzyny.pl/ceny-ciepl
a-i-energii/
> zużycie energii przez rekuperator 50W.
>
> parametry mozna oczywiscie zmieniać i dopasować do dzisiejszych cen energii
> czy kubatury domu.
>
> Wnioski ile lat bedzie sie to zwracać niech każdy wyciągnie sobie sam, ale
> jak dla mnie tylko samodzielne wykonanie instalacji ma sens :-)
>
>
>
>
>
> b.
> budyn.riders.pl
>
Naciągane dane.
1 wmiana powietrza na poziomie minimum egzystencji. Mniej nie pozwalają pzrepisy.
2 przyjęto wyimaginowaną wartość sprawności rekuperatora. Prawdopodobnie jest
to sprawność temperaturowa a nie energetyczna.
3 Przy nominalnej wymianie powietrza ( średnia krotność =1) dla 400m3
potrzebny jest rekuperator z wentylatorami o mocy 300W.
4 Nie uwzględniono amortyzacji rekuperatora i osprzętu za cirka jebałt 10 000.
Po wstawieniu poprawnych danych takich jak krotność =1, moc wentylatorów 300W,
rzeczywistej choć trochę zawyżonej sprawności energetycznej rekuperatora na
poziomie 0,5 i bez amortyzacji inwestycji niewielki zysk daję się zauważyć
przy ogrzewaniu a prąd w I taryfie. Przy węglu roczna strata wynikająca z
zastosowania rekuperatora przy węglu wynosi ponad 700 złotych a przy gazie
ponad 600 złotych. Nawet droga ropa wychodzi taniej.
No to policzmy ile to kosztuje w pzreciągu 25 lat. Rekuperator z montażem 10000
strata wynikająca z posiadania i używania rekuperatora 12500 razem 22500.
Rocznie 900 złotych. Jak kogoś stać to czemu nie.
sorki pomyłka. Nie chce mi się poprawiać. Zamiast krotności 1 wstawiłem
nieprawidlową krotność 0,5. Nie chce mi się poprawiać bo każdy kto chce może
sobie sam pzreliczyć. Tylko węgiel i gaz są tańsze. Przy ropie i prązdie
rekuperator daje oszczeności jeśli nie policzyć amortyzacji instalacji. Roczna
strata będzie mniejsza iż 900. i bez liczenia trzeba stówkę odjać.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On 18 Sty, 02:42, "kogutek" <s...@W...gazeta.pl> wrote:

> 1 wmiana powietrza na poziomie minimum egzystencji. Mniej nie pozwalają pzrepisy.

Przyjeto 200m3/h !! Ale co tam - zwieksz to sobie do 400m3/h (i
zuzycie pradu przez reku do 300W/h) to zobaczysz ze zysk nie wynosi
juz 700, a 1300 pln.

> 2 przyjęto wyimaginowaną wartość sprawności rekuperatora. Prawdopodobnie jest
> to sprawność temperaturowa a nie energetyczna.

70%? Faktycznie wyimaginowana. Realna to bardziej 80-85%.

> 3 Przy nominalnej wymianie powietrza ( średnia krotność =1) dla 400m3
> potrzebny jest rekuperator z wentylatorami o mocy 300W.

Nie ma potrzeby wentylowac 1-krotnosc. Nikt tak nie robi. Reku
coprawda POWINIEN miec mozliwosc uruchomienia takiej wentylacji ale
nie oznacza to, ze tyle musi chodzic caly czas. Powtarzam Ci - u mnie
chodzi teraz 50m3/h i jest jak najbardziej NORMALNIE! Wiec sorry
winetu, filozofujesz. Ja to sprawdzam od roku na swojej skorze, Ty
teoretyzujesz.

> 4 Nie uwzględniono amortyzacji rekuperatora i osprzętu za cirka jebałt 10 000.

Nawet jak juz pomine rezygnacje z przynajmniej jednego komina.. No
niech bedzie te 10k. Przy zysku 700 pln / rok, zwrot po 15-tu latach.
Tak to mniejwiecej wychodzi. Po 20-tu wymieniamy wentyle i zabawa
zaczyna sie od nowa:) Jednak komfort mamy "gratis" :)

> Po wstawieniu poprawnych danych takich jak krotność =1, moc wentylatorów 300W,
> rzeczywistej choć trochę zawyżonej sprawności energetycznej rekuperatora na
> poziomie 0,5 i bez amortyzacji inwestycji niewielki zysk daję się zauważyć
> przy ogrzewaniu a prąd w I taryfie. Przy węglu roczna strata wynikająca z
> zastosowania rekuperatora przy węglu wynosi ponad 700 złotych a przy gazie
> ponad 600 złotych. Nawet droga ropa wychodzi taniej.

Skoryguj jednak koszt 1kWh z wegla bo ten tam podany (0,096) z
uwzglednieniem juz sprawnosci kotla jest wyssany z palca :) Malo tez
ktos kto decyduje sie na wegiel, zdecyduje sie na montaz rekuperatora.
Do tego Bentleya tez nikt nie wlozy silnika na LPG, jarzysz? :)

> No to policzmy ile to kosztuje w pzreciągu 25 lat. Rekuperator z montażem 10000
> strata wynikająca z posiadania i używania rekuperatora 12500 razem 22500.

Przy gazie i zysku 700 pln / rok wychodzi to zdeczko inaczej. 25 lat =
zysk 17,5k pln. Instalacja = 10k pln. Zysk w tym czasie = 7,5k pln.
Prawda czy nie prawda?
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Adam <a...@g...com> napisał(a):

> On 18 Sty, 02:42, "kogutek" <s...@W...gazeta.pl> wrote:
>
> > 1 wmiana powietrza na poziomie minimum egzystencji. Mniej nie pozwalaj=B1=
> pzrepisy.
>
> Przyjeto 200m3/h !! Ale co tam - zwieksz to sobie do 400m3/h (i
> zuzycie pradu przez reku do 300W/h) to zobaczysz ze zysk nie wynosi
> juz 700, a 1300 pln.
>
> > 2 przyj=EAto wyimaginowan=B1 warto=B6=E6 sprawno=B6ci rekuperatora. Prawd=
> opodobnie jest
> > to sprawno=B6=E6 temperaturowa a nie energetyczna.
>
> 70%? Faktycznie wyimaginowana. Realna to bardziej 80-85%.
>
> > 3 Przy nominalnej wymianie powietrza ( =B6rednia krotno=B6=E6 =3D1) dla 4=
> 00m3
> > potrzebny jest rekuperator z wentylatorami o mocy 300W.
>
> Nie ma potrzeby wentylowac 1-krotnosc. Nikt tak nie robi. Reku
> coprawda POWINIEN miec mozliwosc uruchomienia takiej wentylacji ale
> nie oznacza to, ze tyle musi chodzic caly czas. Powtarzam Ci - u mnie
> chodzi teraz 50m3/h i jest jak najbardziej NORMALNIE! Wiec sorry
> winetu, filozofujesz. Ja to sprawdzam od roku na swojej skorze, Ty
> teoretyzujesz.
>
> > 4 Nie uwzgl=EAdniono amortyzacji rekuperatora i osprz=EAtu za cirka jeba=
> =B3t 10 000.
>
> Nawet jak juz pomine rezygnacje z przynajmniej jednego komina.. No
> niech bedzie te 10k. Przy zysku 700 pln / rok, zwrot po 15-tu latach.
> Tak to mniejwiecej wychodzi. Po 20-tu wymieniamy wentyle i zabawa
> zaczyna sie od nowa:) Jednak komfort mamy "gratis" :)
>
> > Po wstawieniu poprawnych danych takich jak krotno=B6=E6 =3D1, moc wentyla=
> tor=F3w 300W,
> > rzeczywistej cho=E6 troch=EA zawy=BFonej sprawno=B6ci energetycznej rekup=
> eratora na
> > poziomie 0,5 i bez amortyzacji inwestycji niewielki zysk daj=EA si=EA zau=
> wa=BFy=E6
> > przy ogrzewaniu a pr=B1d w I taryfie. Przy w=EAglu roczna strata wynikaj=
> =B1ca z
> > zastosowania rekuperatora przy w=EAglu wynosi ponad 700 z=B3otych a przy =
> gazie
> > ponad 600 z=B3otych. Nawet droga ropa wychodzi taniej.
>
> Skoryguj jednak koszt 1kWh z wegla bo ten tam podany (0,096) z
> uwzglednieniem juz sprawnosci kotla jest wyssany z palca :) Malo tez
> ktos kto decyduje sie na wegiel, zdecyduje sie na montaz rekuperatora.
> Do tego Bentleya tez nikt nie wlozy silnika na LPG, jarzysz? :)
>
> > No to policzmy ile to kosztuje w pzreci=B1gu 25 lat. Rekuperator z monta=
> =BFem 10000
> > strata wynikaj=B1ca z posiadania i u=BFywania rekuperatora 12500 razem 22=
> 500.
>
> Przy gazie i zysku 700 pln / rok wychodzi to zdeczko inaczej. 25 lat =3D
> zysk 17,5k pln. Instalacja =3D 10k pln. Zysk w tym czasie =3D 7,5k pln.
> Prawda czy nie prawda?
> pozdr.
>
> --
> Adam Sz.
Nie prawda. W którymś temacie o rekuperatorach jest link do strony producenta.
Podaje on że na każdy metr sześcienny wpompowanego przez rekuperator zimnego
powietrza trzeba z pomieszczenia wypompować dwa metry sześcienne. On się chyba
lepiej zna niż Ty albo ja bo robi rekuperatory i je badał. Sprawość
temperaturowa moze i wynosic 99% ale w sytuacji jak na jedem metr
podgrzewanego potrzeba ( strzelam) 10 metrów wyrzucanego pzrez rekuperator.
Sprawość energetyczna rekuperatora jest przez to dużo mniejsza. Przy
przeciwprądowym poniżej 0,5 a krzyżowym w porywach 0,2. Zmniejszanie krotności
wywoluje większe a nie mniejsze straty. Wstaw sobie raz 0,3 potem 0,5 a na
końcu 1. Dwoma wentylatorami o mocy 25W każdy to sobie mozesz przy 400m3
jedynie powarczeć. z 12 watów ma taki łazienkowy. Ciagnie jak glupi a do tego
ma jeszcze ciąg kominowy do wspomagania. Przy 100 watach i realnej sprawności
energetycznej rekuperatora 0,5 na eglu masz stratę a na gazie zysk na poziomie
kilkudziesieciu zlotych rocznie. Do tego dochodzą 4 stowki za instalację. Jak
to doliczyć to bez cudownego pudła jesteś od dwóch do trzech stów rocznie
lepszy od tego co się dał omamić i go kupił. Nie odrobileś lekcji kolego. Jak
to ktoś napisal. To Usenet i tutaj się jeńców nie bierze. Jestes trafiony
zatopiony.


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

No i oczywiście komfort na najniższym możliwym dopuszczonym przez prawo
poziomie jest gratis.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "Adam" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:64f035cd-73df-44da-8359-f4e60c871853@u3g2000vbj
.googlegroups.com...
>Kurna wiedzialem ze skas Cie kojarze!!!! Swego czasu troche sie
>udzielalem na preclach (choc glownie w trybie read-only) jako
>posiadacz wpierw Kawki LTD440, a potem Bandziorka 600 :-)

hehehe, no to jeszcze zbigi i liściasty tu piszą :-)

>A co do excella - na pewno trzeba znacznie podniesc koszty energii.


co do cen - znajdzcie aktualne ceny nośników to poprawie. Mogą być w
normalnych jednostkach zł/tone, zł/m3 itp, przelicze sobie.



b.

do góry

Użytkownik "kogutek" <s...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:ih2ts2$6p6$1@inews.gazeta.pl...

> Nie prawda. W którymś temacie o rekuperatorach jest link do strony
> producenta.
> Podaje on że na każdy metr sześcienny wpompowanego przez rekuperator
> zimnego
> powietrza trzeba z pomieszczenia wypompować dwa metry sześcienne.

To by wynikalo ze probujesz zrobic proznie? Czy ja cos zle zrozumialem? Moj
rekuperator jest prosta konstrukcja i wentylator nawiewny i wywiewny pracuje
z rowna wydajnoscia wiec wymiana jest 1:1.

> Dwoma wentylatorami o mocy 25W każdy to sobie mozesz przy 400m3
> jedynie powarczeć.

Koniecznie musisz u kogos zobaczy jaka wydajnosc moze miec nowoczesny
rekuperator prawidlowo zainstalowany przy poborze 50W. No i wymiana 1/h w
domach jednorodzinnych to chyba jest wymagana ale awaryjnie przynajmniej ja
nie przypominam sobie zeby jakas norma tak to formulowala. Zreszta z tego co
pamietam kraje w ktorcyh wentylacja mechaniczna jest bardziej popularna niz
w Polsce maja troche inaczej definiowane normy wymiany powietrza.

ms.

do góry

On 18 Sty, 03:28, "kogutek" <s...@W...gazeta.pl> wrote:

> Nie prawda. W kt rym temacie o rekuperatorach jest link do strony producenta.
> Podaje on e na ka dy metr sze cienny wpompowanego przez rekuperator zimnego
> powietrza trzeba z pomieszczenia wypompowa dwa metry sze cienne. On si chyba

To bardzo ciekawe co mowisz. Znajdz ten artykul i pokaz, bo nie
wierze. Moj ma w sterowniku nawet specjalna opcje ktora utrzymuje
rownowage nawiewu/wywiewu (niezaleznie od oporow w kanalach i stopnia
zabrudzenia filtrow). Mozesz ustawic rownowage, mozesz ustawic nad/pod
cisnienie etc. Jezeli bys wypompowywal dwa razy wiecej niz nawiewal to
w domu powstaloby olbrzymie podcisnienie. To nie bylaby wentylacja
ZROWNOWAZONA, a do takiej sie dazy. Jakies glupoty znowu wyczytales i
mamisz.

> lepiej zna ni Ty albo ja bo robi rekuperatory i je bada . Sprawo
> temperaturowa moze i wynosic 99% ale w sytuacji jak na jedem metr
> podgrzewanego potrzeba ( strzelam) 10 metr w wyrzucanego pzrez rekuperator.

Rotfl.. I w domu rozrywa domownikom glowy z podcisnienia ;)

> Sprawo energetyczna rekuperatora jest przez to du o mniejsza. Przy
> przeciwpr dowym poni ej 0,5 a krzy owym w porywach 0,2. Zmniejszanie krotno ci
> wywoluje wi ksze a nie mniejsze straty. Wstaw sobie raz 0,3 potem 0,5 a na

http://www.klimatyzacja-rekuperatory-solary.pl/_var/
gfx/79dd215962ce4dd0cb8aa388d0dbd6ad.jpg

Dlaczego wszystkie fakty swiadcza przeciwko Tobie ?
Przy 100m3/h ten reku (nie moj, nie znam go) ma sprawnosc bliska 90%,
przy 350m3/h - spada do ok 70%. Dlaczego? Zastanow sie. Moze dlatego
ze powietrze wolniej przelatuje przez wymiennik wiec na dlugosci
wymiennika zdarzy wymienic wiecej ciepla niz przelatujac szybciej ?

http://www.wojwent.pl/index_pliki/mistral400g3.JPG

Drugi przyklad - znana centrala MISTRAL.

To juz KTORYS z kolei Twoj blad. Czlowieku, opanuj sie :) A przede
wszystkim moze lepiej na przyszlosc nie zabieraj glosu w tematach o
ktorych nie masz ZIELONEGO pojecia! Wszystkie Twoje wyliczenia sa
obarczone wieloma bledami, tak prozaicznymi ze az zal sie robi jak sie
to czyta.

--
Adam Sz.

do góry

Adam <a...@g...com> napisał(a):

> On 18 Sty, 03:28, "kogutek" <s...@W...gazeta.pl> wrote:
>
> > Nie prawda. W kt rym temacie o rekuperatorach jest link do strony producenta.
> > Podaje on e na ka dy metr sze cienny wpompowanego przez rekuperator zimnego
> > powietrza trzeba z pomieszczenia wypompowa dwa metry sze cienne. On si chyba
>
> To bardzo ciekawe co mowisz. Znajdz ten artykul i pokaz, bo nie
> wierze. Moj ma w sterowniku nawet specjalna opcje ktora utrzymuje
> rownowage nawiewu/wywiewu (niezaleznie od oporow w kanalach i stopnia
> zabrudzenia filtrow). Mozesz ustawic rownowage, mozesz ustawic nad/pod
> cisnienie etc. Jezeli bys wypompowywal dwa razy wiecej niz nawiewal to
> w domu powstaloby olbrzymie podcisnienie. To nie bylaby wentylacja
> ZROWNOWAZONA, a do takiej sie dazy. Jakies glupoty znowu wyczytales i
> mamisz.
>
> > lepiej zna ni Ty albo ja bo robi rekuperatory i je bada . Sprawo
> > temperaturowa moze i wynosic 99% ale w sytuacji jak na jedem metr
> > podgrzewanego potrzeba ( strzelam) 10 metr w wyrzucanego pzrez rekuperator.
>
> Rotfl.. I w domu rozrywa domownikom glowy z podcisnienia ;)
>
> > Sprawo energetyczna rekuperatora jest przez to du o mniejsza. Przy
> > przeciwpr dowym poni ej 0,5 a krzy owym w porywach 0,2. Zmniejszanie krotno c
> i
> > wywoluje wi ksze a nie mniejsze straty. Wstaw sobie raz 0,3 potem 0,5 a na
>
> http://www.klimatyzacja-rekuperatory-solary.pl/_var/
gfx/79dd215962ce4dd0cb8aa38
> 8d0dbd6ad.jpg
>
> Dlaczego wszystkie fakty swiadcza przeciwko Tobie ?
> Przy 100m3/h ten reku (nie moj, nie znam go) ma sprawnosc bliska 90%,
> przy 350m3/h - spada do ok 70%. Dlaczego? Zastanow sie. Moze dlatego
> ze powietrze wolniej przelatuje przez wymiennik wiec na dlugosci
> wymiennika zdarzy wymienic wiecej ciepla niz przelatujac szybciej ?
>
> http://www.wojwent.pl/index_pliki/mistral400g3.JPG
>
> Drugi przyklad - znana centrala MISTRAL.
>
> To juz KTORYS z kolei Twoj blad. Czlowieku, opanuj sie :) A przede
> wszystkim moze lepiej na przyszlosc nie zabieraj glosu w tematach o
> ktorych nie masz ZIELONEGO pojecia! Wszystkie Twoje wyliczenia sa
> obarczone wieloma bledami, tak prozaicznymi ze az zal sie robi jak sie
> to czyta.
>
> --
> Adam Sz.
Sam sobie znajdz. Raptem dwa tematy o rekuperatorach sa. Jan gaz czy jakoś
tak. Jak byk napisane że inni producenci nie mówią ze jest 1:2. Czujnik do
zrównoważenia ciśnien masz w rekuperatorze czy na przykląd w piwnicy.
Oczywiście że w rekuperatorze. Działa tak żeby dla oka dobrze wyglądało.
Rekuperator to dobre urzązdenie ale nie do małego domu. W hali fabrcznej
przyniesie zysk a w domu stratę. Nie sprzedaję nie projektuje nie zakladam
rekuperatorów. Rowniez nie kupilem i nie musze dorabiac ideologi ze wydalem
kase na przynoszace straty urzadzenie i w ten sposob psychicznie sie
podreperuje. Ale wiesz co. Jak się pojawiły to bylem nimi oczarowany. Nawet na
probe zdobilem wymiennik przeciwprądowy. Maly byl. W obrysie 35 cm na 70 cm.
Trzydziesci warstwz folii aluminiowej 0,25 mial. Wszystko co mi do glowy
przyszlo i o czym się uczylem w nim bylo. Przeplyw turbuletny, przetloczenia
zeby nie brzeczal itd. Warstwy co 2,5mm. 5,5 m2 powierzchni. Zainstalowalem
wentylatory od nadmuchu malego fiata. Jak zwolniłem tą co pcha powietrze do
pomieszczenia tak o polowę to sprawnosc mial duzo wieksza od tych co na rynku.
2 stopnie bylo rożnicy przy -5 na dworzu. Podłączyłem w jednym zamykanym
pomieszczeniu. Ogrzewanie bylo w nim elektryczne czyli daące się latwo
zmierzyc ile potrzeba enegii. Z rekuperatorem zuzycie bylo wieksze niz bez
rekuperatora. Wierzyc mi sie nie chcialo. Inna sprawa ze w pomieszczeniu bylo
cieple powietrze pachnace sniegiem bo wtedy snieg padal przez kilka dni. Mam
gdzies w piwnicy formy do tloczenia polowek bo lewa i prawa potrzebna. Mam
technologię lączenia i uszczelniania. Jak bym dorobil kilka tanich narzedzi
zeby bylo latwiej grube pakiety skladac to spokojnie moge zaczynac robic w
malych ilosciach wymienniki. Jakie kto chce 10m2, 100m2, 10000m2. Materialy
tanie wymiennik drogi. Nie potrzebuje zrobic ich tysiac miesiecznie. Dwa jak
sprzedam po 1000 zlotych to juz bedę mial fajnie. Dwa w cztery popoludnia
zrobie. Jak sie trafi dostatecznie duza ilosc napalencow to moge to zrobic.
Ale jednoczesnie wrodzone frajerstwo polaczone z elementarna uczciwoscia mi na
to moga nie pozwolic bo wiem ze bede oszukiwal ludzi i obiecywal im gruszki na
wierzbie w miejscu gdzie nawet wierzby nie rosną. Ale jeszcze pare takich
napalencow jak Ty i moge zweryfikowac swoje podejscie do sprawy. Wiesz jak ja
wtedy bede piał o cudownym działaniu rekuperatorow.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry